Космодесант

[Stan]

Пусть будут средние 10к человек. Самые средние пехотинцы, каких несчетные ллиарды в Империуме.

То есть ИГ будет сдерживать например Тиранидов дольше, чем СМ? Если мне память не изменяет, то при встрече стандартных полков с Тиранидами, если последние не в количестве трёх с половиной штук, то пехтура обычно рвется за считанные мгновения.

Сдерживать какой участок фронта?

Сколько танков, артилерии и валькирий у ИГ? Сколько танков у СМ?

ЗЫ потеря 30 тысяч гвардейцев для империума менее заметна чем потеря 100 СМов. А судя по вводной сдохнут и те и те, просто кто то дольше продержится... Так зачем использовать СМ таким образом?

[polis]

ЗЫ потеря 30 тысяч гвардейцев для империума менее заметна чем потеря 100 СМов. А судя по вводной сдохнут и те и те, просто кто то дольше продержится... Так зачем использовать СМ таким образом?

Согласен, СМ надо использовать аккуратно, ибо превозмогать все-таки, если говорить на чистоту в таких масштабах больше некому. Но вопрос ведь в другом. Тема: "Нужны ли вообще СМ Империуму, если есть дешевые, превозмагающие ИГ?" И самое интересное, что никому из достаточно серьезных людей в Империуме к 42к в ум не пришел подобный вопрос: Собственно, а нахрена нам эти "дорогие" СМ? Потому что в реалиях гримдарка будущего, подобный вопрос не придет в голову, ни одному здравомыслящему человеку. Вот собственно и всё.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем polis

[Stan]

Я с тобой согласен, да только прочитай первые страницы, где ИГовский пафос так и брызжет. Основная мысль темы в том, что Империуму не нужны СМ на коих тратиться уйма тьмущая ресурсов, да только толку ни на грош. ИГовцы способны самостоятельно без чьей-либо помощи задавить мясом Тиранидов/Орков/Демонов/Некронов/Поработителей и прочую НЁХ Галактики. Единственное на что годны СМ, это по видимому принимать пафосные стойки с оружием в руках, позируя на пикты.

Согласен конечно, пример был несколько неудачен и нужно было учесть некоторые неучтенные факторы.

Так у СМ точно так же :) Если б не они, то эгегей!!! :)

Все, гвардию и флот списываем в утиль? Серые не нужны? Инквизиция распускается?

Про кого книжка тот и полоон пафоса и превозмогания.

[Diarsid]

Забаньте всех этих наркоманов. Они нам даже в оффтопиках ненужны.

[polis]

Так у СМ точно так же smile.gif Если б не они, то эгегей!!! smile.gif

Все, гвардию и флот списываем в утиль? Серые не нужны? Инквизиция распускается?

Про кого книжка тот и полоон пафоса и превозмогания.

Никто не пишет, что ИГ не нужны. Это абсурд. Только если не начнут клепать Астартес в таких же темпах, как было во время ВКП.

[Stan]

Никто не пишет, что ИГ не нужны. Это абсурд. Только если не начнут клепать Астартес в таких же темпах, как было во время ВКП.

Вот тоже самое и про СМ. Нужны.

[dikii_kot]

Я с тобой согласен, да только прочитай первые страницы, где ИГовский пафос так и брызжет. Основная мысль темы в том, что Империуму не нужны СМ на коих тратиться уйма тьмущая ресурсов, да только толку ни на грош. ИГовцы способны самостоятельно без чьей-либо помощи задавить мясом Тиранидов/Орков/Демонов/Некронов/Поработителей и прочую НЁХ Галактики. Единственное на что годны СМ, это по видимому принимать пафосные стойки с оружием в руках, позируя на пикты.

Согласен конечно, пример был несколько неудачен и нужно было учесть некоторые неучтенные факторы.

Как человек, достаточно хорошо знающий предмет спора, ржу с обоих сторон.

1. СМ порвут 100500 ИГшников. Ага, щас. В открытом бою ИГ задавит СМ массой, танками и т.д. Если переносить на жизненные реалии, РДГ, столкнувшись в чистом поле с ротой мотопехоты, с 99,99% процентов - покойники. Прижмут огнем к земле и закидают гранатами.

2. Корабли СМ в космосе рвут все и вся. Ну, разве что один на один, да с наскоку, да успев абордажнуть... Одинокий корабль, при столкновении с флотом, будет задавлен массой.

3. На марина тратиться слишком много ресурсов. Вы прикалываетесь? По пунктам:

- Марин готов с ходу сражаться с любым противником. ИГшник нуждается в вооружении, снаряжении и технике под каждый конкретный мир. А так же в прививках от местных микропаразитиков. И в флоте, который припрет все это оборудование, а потом доставит всю эту прорву на место боевых действий. Ах да, еще 100 000 обычных хумансов жрут гораздо больше, чем 1000 маринов. Даже с учетом того, что они - сверхлюди, и жрут только деликатесы. Чек есть.

- Марины постоянно в патрулях и поисках врагов империума. Мне нужно рассказывать, сколько необходимо времени для мобилизации всего того, что я описал выше? А там еще администратум и прочие снабженцы замешаны...

- Снарядить 100 000 пехотинцев в говно-эквип таки, как минимум, равнозначно, чем снарядить 1000 сверхлюдей в их божественный эквип, и сверху прибавить золотую седушку от унитаза. Хотя, можно сразу платиновую.

Мне продолжать?

4. ИГ порвут любого врага, которого порвет маринад. Правда что-ли? Вам рассказать, в какой жопе обычно оказывается армия без сил специального назначения, и чего стоят точечные удары проффи? РДГ, обученные просачиваться сквозь фронт, и уничтожать стратегически важные объекты, вызывает бездну радости у снабженцев, логистов, РЛС и сил их охранения, складов с боеприпасами, ракетных шахт и т.д. А штабисты противника, узнав о просачивании поблизости от них этих милых парней, боятся даже перднуть, не говоря уже о стратегическом планировании.

Всем понятна глубина заблуждения обоих сторон?

[polis]

1. СМ порвут 100500 ИГшников. Ага, щас. В открытом бою ИГ задавит СМ массой, танками и т.д. Если переносить на жизненные реалии, РДГ, столкнувшись в чистом поле с ротой мотопехоты, с 99,99% процентов - покойники. Прижмут огнем к земле и закидают гранатами.

Сравниваешь несовместимое. Просто надели РДГ качествами сверхчеловека, надели опытом в 100+ лет боев и одень в практически непробиваемую броню. Тогда и можешь выпускать против роты мотопехоты. Поскольку аналог ИГ у нас есть, а вот Астертес сравнивать с обычными тренированными людьми? :o

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем polis

[VaSSis]

Мне понятна только величина самомнения дикого кота.

1. Мары обладают и превосходной техникой и мобильностью чтоб не дать себя зажать.

И перемалывать кэнон фогер гвардейский спокойно могут лоб в лоб.

2. Смотри мою цитату из Легиона где флот начал откладывать кирпичи при виде одной баржи астартес.

Про 3. и 4. уже писали.

[Девайн]

Посоны, Гектор Рекс, обычный хуман-псайкер, просто прокачанный и в пафосном паверарморе один на один(!) врукопашную(!) уложил Ангграта Неудержимого(!!!), так что всем можно идти по домам.

[Stan]

1. Мары обладают и превосходной техникой и мобильностью чтоб не дать себя зажать.

И перемалывать кэнон фогер гвардейский спокойно могут лоб в лоб.

Вот только бегать быстрее снаряда еще не умеют и поэтому ничего не помешает им сдохнуть от артобстрела...

2. Смотри мою цитату из Легиона где флот начал откладывать кирпичи при виде одной баржи астартес.

Только флот уничтожал баржи хаоситов.

[polis]

Посоны, Гектор Рекс, обычный хуман-псайкер, просто прокачанный и в пафосном паверарморе один на один(!) врукопашную(!) уложил Ангграта Неудержимого(!!!), так что всем можно идти по домам.

А Серые Рыцари просто мимо проходили? Да и в Империуме вроде не 100500 Гекторов, чтобы валить каждого грейтера.

Вот только бегать быстрее снаряда еще не умеют и поэтому ничего не помешает им сдохнуть от артобстрела...

А у тебя Астартес на каком расстоянии от ИГ, чтобы их артобстрелом зацепило? 5 километров? 10? Ты бы еще их с орбиты начал обстреливать.

Мы говорим о том, что эффективность Астартес в любых условиях велика. Полк ИГ запросто может загнуться за пару дней от какой-нибудь болячки. А кончатся заряд в лазгане? Пехтуры примкнет в штыки и пойдет пытаться защекотать наступающую волну Орков?

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем polis

[dikii_kot]

Сравниваешь несовместимое. Просто надели РДГ качествами сверхчеловека, надели опытом в 100+ лет боев и одень в практически непробиваемую броню. Тогда и можешь выпускать против роты мотопехоты. Поскольку аналог ИГ у нас есть, а вот Астертес сравнивать с обычными тренированными людьми? :o

Клучевой вопрос, от которого можно толкнуться: Ты знаешь, что такое - "Прижать огнем"?

Это когда высунуться не то, что нельзя, а даже не хочется. Слишком велика плотность огня. А потом тебя закидывают гранатами, и капут.

А если сравнивать в масштабах вахи, то по 10 марам будут стрелять где-то 1000 ИГшников, с танками и вооружением.

[dikii_kot]

Мне понятна только величина самомнения дикого кота.

Ну, как бы, в этом вопросе я достаточно компетентен.

1. Мары обладают и превосходной техникой и мобильностью чтоб не дать себя зажать.

И перемалывать кэнон фогер гвардейский спокойно могут лоб в лоб.

Маневры, чтобы не зажали, и прямое боестолкновение - вещи слабо совместимые. Маневрирование происходит до того, как начался непосредственно замес. От него и уклоняются, собственно. Именно так поступают умные, и потому живые, РДшники. То-же самое можно сказать и про маров. Хотя, сравнение их с марами не совсем корректно по ряду причин, но пусть будет это допущение.

2. Смотри мою цитату из Легиона где флот начал откладывать кирпичи при виде одной баржи астартес.

В первой книге про бравого Вентриса, один кораблик ДЭ едва не наовнил маринский корабль. А так, глядишь, и не было бы рассказов про демонический паровозик.

Про 3. и 4. уже писали.

Тоесть, ты согласен?

[Gato Calavera]

Хм... А ничего, что в бэке таких примеров тьма-тьмущая? Губернатор восстал, ИГ скорраптилось, даже получили гифтов от бога Хаоса или техподдержки от ксеносов, дальше на головы упали пейсмарины и проложили дорожку выжженной земли до самого генштаба?

[polis]

Клучевой вопрос, от которого можно толкнуться: Ты знаешь, что такое - "Прижать огнем"?

Это когда высунуться не то, что нельзя, а даже не хочется. Слишком велика плотность огня. А потом тебя закидывают гранатами, и капут.

Ключевой вопрос - Сверхлюди в силовом доспехе. По моему скромному мнению Астартес будет глубоко *рать на залпы ИГ о чем собственно говорится везде. И это не говоря уже о том, что даже у ветерана ИГ затрясутся коленки при виде атакующих СМ, а уж про среднего бойца и говорить не приходится. Он так вообще в обморок упадет. В реальной жизни не существует кого-то, кто напоминал бы хотя бы отдаленно Астартес, поэтому ты просто не можешь их сравнивать с обычными войсками спец назначения.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем polis

[dikii_kot]

Хм... А ничего, что в бэке таких примеров тьма-тьмущая? Губернатор восстал, ИГ скорраптилось, даже получили гифтов от бога Хаоса или техподдержки от ксеносов, дальше на головы упали пейсмарины и проложили дорожку выжженной земли до самого генштаба?

Ключевые моменты:

- Упали. Тоесть, не топали через все кольца обороны, а упали.

- Ударили по штабу, а не вырезали всех в радиусе светового года.

Тоесть, действовали так, как я и сказал)

[VaSSis]

Ну, как бы, в этом вопросе я достаточно компетентен.

Маневры, чтобы не зажали, и прямое боестолкновение - вещи слабо совместимые. Маневрирование происходит до того, как начался непосредственно замес. От него и уклоняются, собственно. Именно так поступают умные, и потому живые, РДшники. То-же самое можно сказать и про маров. Хотя, сравнение их с марами не совсем корректно по ряду причин, но пусть будет это допущение.

Тоесть, ты согласен?

Ах, ну да я забыл что столкнулся со знатоком вархаммера и знатного любителя волосатых гейских коротышек.

Я написал что у маров достаточно огневой мощи чтоб в открытом столкновении переработать ИГ.

Да, с тертьим и четвёртым пунктом согласен.

Ключевые моменты:

- Упали. Тоесть, не топали через все кольца обороны, а упали.

- Ударили по штабу, а не вырезали всех в радиусе светового года.

Тоесть, действовали так, как я и сказал)

Ладно, для особо стаборных.

Высадились как можно дальше от боевых действий. Выгрузили ЛРы. С дикими воплями три дня ехали к фронту. Прорвали фронт пугая врагов четырнадцатой жопой, вырезали всех. Вошли в биотуалет где спрятался главгад, вывели его наружу и убили.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем VaSSis

[dikii_kot]

Ключевой вопрос - Сверхлюди в силовом доспехе. По моему скромному мнению Астартес будет глубоко *рать на залпы ИГ о чем собственно говорится везде. И это не говоря уже о том, что даже у ветерана ИГ затрясутся коленки при виде атакующих СМ, а уж про среднего бойца и говорить не приходится. Он так вообще в обморок упадет. В реальной жизни не существует кого-то, кто напоминал бы хотя бы отдаленно Астартес, поэтому ты просто не можешь их сравнивать с обычными войсками спец назначения.

У ИГ, внезапно, помимо лазганов, есть спешал-випоны, ХВТ, танки, артиллерия и прочие ништяки, которые они таскают с собой в любую жопу, потому что иначе ссыкатно. Потому и чудовищно медлительны. Марины с собой, как правило, на каждую десятку карманных предаторов и лендрейдеров не носят. Таки дела.

[Юрий Игоревич]

Где же Сасча с настоящими элбдарами, которые порвут как маринад так и иг...

[VaSSis]

Марины с собой, как правило, на каждую десятку карманных предаторов и лендрейдеров не носят. Таки дела.

Кто я такой чтоб спорить с великим знатоком маров, но может светило заглянет в книжку и посмотрит что из техники входит в состав роты?

Или например откроет ИА которые он безусловно знает наизусть и посмотрит какими силами мары воюют? Для примера - состав дарков на Враксе, вторая или первая книга.

[gato_negro]

1. Мары обладают и превосходной техникой и мобильностью чтоб не дать себя зажать.

Извини, но не смешно.

Какой "превосходной техникой и мобильностью" обладают мары?

"Рино" как основной транспорт? А чем он лучше "Химеры", которая и тащит больше, и чистая амфибия, и вооружена лучше?

ЛР? Извини, а сколько их в ордене? И сколько их реально может быть в роте?

"Тандерхок"? "Валькирий/Вендетт" и транспортных вариантов у ИГ-шников никто пока что не отнимал.

Так откуда мобильность возьмется-то?

И перемалывать кэнон фогер гвардейский спокойно могут лоб в лоб.

Ответь пожалуйста, каким реальным способом космодесантники могут бороться с мобильной артиллерией ИГ и танками, озабоченными задачей артиллерийского подавления оборудованной позиции?

Вот банально: за пределами дальности огня лазпушек крутится пара-тройка "Леман Рассов" и через голову наступающей пехоты кидаются фугасками по любой выявленной огневой точке. Или с закрытых позиций лупят "Василиски" (которых в принципе достать нечем, а попытки контрбатарейной борьбы "Вирвиндлами" выглядят банально несмешно). Их задача - задавить ПТО, чтобы "Хеллхаунды" или "Химеры" подошли поближе и залили остатки укреплений прометием до полной прожарки.

Я, собственно, к тому, что ИГ-шники закрепившихся маров заблокируют и постепенно додавят, причем даже без пафосного набегания толпами. Просто за счет более тяжелого вооружения на уровне батальона.

Это не к тому, что мары всасывают, это к тому, что там, где решает количество и качество стволов, ИГ на голову выше.

[dikii_kot]

Ах, ну да я забыл что столкнулся со знатоком вархаммера и знатного любителя волосатых гейских коротышек.

Обидели крыску, написали в норку :D

Вообще, я писал о другом. Я знаю, как воюют те, или иные войска, с сильными и слабыми сторонами соответственно. И поверь, положить огнем пулеметов и техники 10, даже сверхлюдей в паверарморах, носом в землю не то, чтобы трудно. А потом можно попросить артиллеристов прислать пару чемоданов воооон в ту глубокую лужу с водолазами-любителями.

Я написал что у маров достаточно огневой мощи чтоб в открытом столкновении переработать ИГ.

10 болтеров, на 1000 рыл, да при технике? Патронов хватит? Или пафосом стрелять будут?

[dikii_kot]

Кто я такой чтоб спорить с великим знатоком маров, но может светило заглянет в книжку и посмотрит что из техники входит в состав роты?

С каких пор 10 маров = роте? Я что-то пропустил? Или у кого-то беда с математикой?

[Vasheska]

Астартес - в некотором роде полубоги для рядовых имперцев. Потому вопроса нужны/не нужны не стоит.

Плюс, ГВ получает основной доход именно с маринов. Несмотря на неудачные идеи вроде сосков на броне