[MW][Eastern Front - Soviet - Strelkovy][1500]

[Flаsh]

После обсуждения тактики и состава способного Стрелкового Батальона в одной из соседних тем, я решил набросать лист с учетом аспектов, подсказанных более опытными игроками, а заодно и поэксперементировать с "рядовой" РККА. При этом я, безусловно, брал в расчет то, что у меня есть в коллекции и чем мне просто нравится играть. Целью было создать нечто сбалансированное в плане историчности и играбельности. Конструктивная критика приветствуется.

Изменено 8 февраля, 2014 пользователем Phyrexian

[почвовед]

Отрядов нечётное количество. Начинать игру только с двумя отрядами даже если это 4 КВ и трёхвзводная рота печально. Те же 45мм пушки неудобно использовать из резерва. Можно убрать один из КВ и взять 6й взвод - например миномёты, которые стали сильно лучше благодаря возможности стрелять с RoF 2

КМК 2+2 стрелковые роты лучше 3+1. Если к трёхвзводной присоединять сапёров получается совсем уж неуправляемый монстр.

В красноармейскую расписку ещё хорошо брать снайпера - он вполне плохо вредит тому что противник оставил в тылу (кроме него тут только на самолёт надежда)

[Flаsh]

Здесь четное количество отрядов - 6-м будет HQ Support Platoon из 2iC и трех ПТРД. Оставшаяся ПТРД и две 45-мм пополняют противотанковую роту.

В соотношение 3+1 верю больше, чем 2+2. В дефенсив миссиях с резервами мы начинаем с большой стрелковой ротой, КВ и, далее, по обстановке: либо с "катюшами"/ ПВО, чтобы иметь шаблон и защиту КВ с воздуха, либо с большой, 11-базовой противотанковой ротой в засаде. В фэйр файт миссиях же мы HQ Support Platoon не используем, ПТРД и "сорокопятки" придаем малой роте для обороны, а большой ротой и КВ - наступаем.

Изменено 9 февраля, 2014 пользователем Phyrexian

[moose]

В соотношение 3+1 верю больше, чем 2+2.

Смотри, в чем фишка - роты 3+1 говорят нам о том,что у тебя одна нормальная рота - и вторая - на сдачу,которая самостоятельных задач решать не может.

Она либо саппорт для кого-то либо сама нуждается в том, что бы ей помогали.

Но это еще пол беды-основная же в том, что она, эта рота, в условиях того, что конскрипты - она очень хрупкая. Оно может попытаться поохотитсяна подранков каких или посидеть в резервах- на для этих целей стрелковая рота а)дорого б)не оптимально.

По итогу же получается, что у тебя в ростере два нормальных устойчивых элемента, которые выполняют задачи - танки и большая рота. Этого бы, в принципе, хватило с запасом, но... они у тебя разноплановые слишком. По-этому противнику не то что бы легко с этим бороться, но по меньшей мере понятно как это делать.Твой ростер слишком предсказуем. А толщины лба КВ и количества баз в роте может не хватить, что бы решить задачу "влоб".

Новичков ты конечно этим раскатаешь, но плюс-минус опытный игрок всегда воспользуется предсказуемостью.

Чисто математически: вот есть у противника 8 пулеметов.Если роты 2+2 -по каждой работает по 4 пулемета на разных направлениях. И есть шанс в одном месте выбить пару пулеметов - их станет 2 вместо 4-хи они тебя уже не запинят. А если 3+1- все 8 работают по большой роте,и выбил ты два, не выбил - не важно. Ты концентрируешься сам - но и концентрируешь противника. А это скорее вредит, чем помогает.

Далее.

Есть такая концепция "предельной полезности".Так вот,двухвзводная рота сильно лучше одновзводной. А вот уже трехвзводная - практически ничем не лучше двухвзводной. И выкапывать их одинаково тяжело и в атаке если уж подставятся - наполучают и та и та, а поведешь грамотно - тоже дойдут обе.

Я играл всякими ротами и всякими их сочетаниями. Двухвзводная - оптимально.Одновзводная - прикольно, если она третья и если это - автоматчики.

[Aazmandiuzz]

Большой вопрос по сорокапяткам... ЗиС-3 не лучше ли (почти за те же деньги, кстати)?

Также ПТРД. Если они самостоятельный взвод - то для чего они? Ханомагов "пугать"? Они же, поскольку "ган-тимы" даже в чардж на танки не смогут пойти (если я правильно понимаю правила)...

Зачем лошади в ХаКу к сорокапяткам? Их пехота утащит прекрасно по правилу "круглое носим - квадратное катаем"? А вот саперов в Хаку я бы набрал по-максимуму...

Анти-Аир ползает за Катюшами... А в ХаКу ДШК взять не судьба? Их так-то даже ханомаги боятся...

[Flаsh]

Смотри, в чем фишка - роты 3+1 говорят нам о том,что у тебя одна нормальная рота - и вторая - на сдачу,которая самостоятельных задач решать не может

...

Спасибо за подробный анализ, moose. Действительно, одновзводная FC рота годится только для обороны, и то - с приаттаченными "сорокопятками" и ПТРД. Да, атака трехвзводной ротой и КВ предсказуема. Но все это идет от одной ключевой особенности: присутствия КВ.

Ведь все идет, по сути, от лимита платунов, которые ты размещаешь обороняясь при игре с резервами (50%). 8 платунов сложно "натянуть" даже за Конскриптов. Значит 6 и, соответственно, 3 на столе. КВ, очевидно, слишком дороги для того, чтобы держать их в резервами и, с новыми правилами H&C в "трёшке", должны двигаться по минимуму. Значит - на стол. Второй платун - либо засада, либо шаблон. Вот и остается место лишь на одну роту.

Далее, за Конскиптов нельзя терять QoQ, если ты собираешься ассолтить. В двухвзводной роте с половиной саперов где-то 25 тимов. QoQ могут и сбить... ну и 4-5 конскриптных саперов много пользы не принесут. 40-тимовая же рота дойдет, и дойдет, не растеряв QoQ.

В общем, еще раз повторюсь, что все, что ты сказал - правильно и логично. Но тут просто немного другой подход, и отправная точка - КВ, которые мне хотелось бы видеть в листе.

Большой вопрос по сорокапяткам... ЗиС-3 не лучше ли (почти за те же деньги, кстати)?

Также ПТРД. Если они самостоятельный взвод - то для чего они? Ханомагов "пугать"? Они же, поскольку "ган-тимы" даже в чардж на танки не смогут пойти (если я правильно понимаю правила)...

Зачем лошади в ХаКу к сорокапяткам? Их пехота утащит прекрасно по правилу "круглое носим - квадратное катаем"? А вот саперов в Хаку я бы набрал по-максимуму...

Анти-Аир ползает за Катюшами... А в ХаКу ДШК взять не судьба? Их так-то даже ханомаги боятся...

1. 4 ЗиС-3 стоят 130 очков, 6 45-мм обр. 1937 - 120. К "сорокопяткам" можно приаттачить орудия из ХаКу, а к ЗиС-3 - нет. А вообще у них цели разные: "сорокопятки" выдают 24 выстрела с 8 стволов, потенциально - с Volley Fire. Борются они, соответственно, со всем слабобронированным и многочисленным, пехоте тоже несладко придется. ЗиС-3 же... не знаю, я ЗиС-3 воспринимаю только в арт. бате, за Конскриптов - тем более.

2. ПТРД - мегадешевый платун, который сидит в резерве. В игре без резервов они все аттачатся к "сорокопяткам".

3. Лошадки идут по базе. Саперов в ХаКу и так по-максимуму.

4. Не судьба. Конскриптные ДШК - крайне ненадежны в качестве ПВО. 37-мм и рейтинг имеют Трэйнед, и рэнж на 8" больше, и Фп 4+. Ну и пополняют кол-во тимов в отряде "Катюш", делая его поживучей. И да, за "Катюшами" им ползать необязательно. "Катюши" могут стоять и вести огонь, а command team с коммисаром и 2 зенитками - двигаться.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Phyrexian

[moose]

Спасибо за подробный анализ, moose. Действительно, одновзводная FC рота годится только для обороны, и то - с приаттаченными "сорокопятками" и ПТРД. Да, атака трехвзводной ротой и КВ предсказуема. Но все это идет от одной ключевой особенности: присутствия КВ.

Ведь все идет, по сути, от лимита платунов, которые ты размещаешь обороняясь при игре с резервами (50%). 8 платунов сложно "натянуть" даже за Конскриптов. Значит 6 и, соответственно, 3 на столе. КВ, очевидно, слишком дороги для того, чтобы держать их в резервами и, с новыми правилами H&C в "трёшке", должны двигаться по минимуму. Значит - на стол. Второй платун - либо засада, либо шаблон. Вот и остается место лишь на одну роту.

Не думал о том, что бы ставить в КВ в амбуш?

Да и вообще в обороне КВ из резервов - это не то что бы однозначно неправильное решение. Зато две двухвзводные роты на маркерах - это стабильная уверенность.

Далее, за Конскиптов нельзя терять QoQ, если ты собираешься ассолтить. В двухвзводной роте с половиной саперов где-то 25 тимов. QoQ могут и сбить... ну и 4-5 конскриптных саперов много пользы не принесут. 40-тимовая же рота дойдет, и дойдет, не растеряв QoQ.

Крайне спорно.Эта рота словит весь, подчеркиваю, весь антипех. Конскрипты, конечно,тоже спейсмарины, но противнику куда сложнее перестрелять/запинить 2 роты по 25 баз чем одну в 40. Поверь мне как существу,видевшему ситуацию с обеих сторон.

В общем, еще раз повторюсь, что все, что ты сказал - правильно и логично. Но тут просто немного другой подход, и отправная точка - КВ, которые мне хотелось бы видеть в листе.

[Flаsh]

Помедитировав немного, я пришел к следующему листу, который учитывает вышеизложенные замечания, при этом оставаясь в рамках заданной "темы":

[Wilhelm Dunkel]

Мой вариант (правда, без КВ):

Strelkovy

Compulsory Strelkovy Batalion HQ - CinC Rifle, 2iC Rifle, Battalion Komissar (30 pts)

- Anti-tank gun Platoon - 2x 45mm obr 1942 gun, 2x Horse-drawn limber (50 pts)

- Sapper Platoon - 9x Pioneer Rifle, Supply wagon (150 pts)

Compulsory Strelkovy Company - Command SMG, 18x Rifle (210 pts)

- Komissar - Komissar (5 pts)

- HMG - Maksim HMG (20 pts)

Compulsory Strelkovy Company - Command SMG, 18x Rifle (210 pts)

- Komissar - Komissar (5 pts)

Strelkovy Anti-tank Rifle Company - Command Rifle, 12x PTRD anti-tank rifle (90 pts)

Strelkovy Anti-tank Company - Command Rifle, 6x 45mm obr 1942 gun (140 pts)

Strelkovy Scout Platoon - Command SMG, 4x SMG (165 pts)

- Komissar - Komissar (5 pts)

T-26 Tankovy Company - Command T-26S obr 1939, 7x T-26S obr 1939 (175 pts)

Guards Rocket Mortar Battalion - Command Rifle, Observer Rifle, 3-ton truck, Komissar, 2x BM-13 Katyusha (85 pts)

- Equip Katyusha with additional crew - 2x Equip Katyusha with additional crew (10 pts)

- Anti-Aircraft Platoon - 2x 37mm obr 1939 gun, 2x 3-ton truck (60 pts)

Air Support - Sporadic I-153 (90 pts)

1500 Points, 7 Platoons

[почвовед]

Помедитировав немного, я пришел к следующему листу, который учитывает вышеизложенные замечания, при этом оставаясь в рамках заданной "темы":

Четыре отряда - это совсем уж печально. Либо 6, но с двумя умирающими от чиха.

Зачем ПТРД? Ганомаги гонять?

Во всей расписке источник pin'а - весьма хрупкие Катюши

В это большинство ветеранских пехотных расписок с радостью придут сами. В предыдущем варианте было 6 45мм = 3 пулемётам. Здесь и этого нет

За пятью КВ лучше идти в смешанный танковый батальон. Там среди них будет ещё и командир дающий возможность перекидывать мораль.

[moose]

Четыре отряда - это совсем уж печально. Либо 6, но с двумя умирающими от чиха.

И чо? Сидят эти два отряда в резервах, потом выходят - и не отсвечивают.

Зачем ПТРД? Ганомаги гонять?

Половина идет в роты, половина - в резерв.

Во всей расписке источник pin'а - весьма хрупкие Катюши

А кого здесь пинить?

В это большинство ветеранских пехотных расписок с радостью придут сами. В предыдущем варианте было 6 45мм = 3 пулемётам. Здесь и этого нет

Пока они идут - они получат от КВ.

Отличная схема - по роте на маркерах, КВ перехватывающие наступающих. Вот вообще никаких проблем в обороне.

[Flаsh]

Мой вариант (правда, без КВ ):

...

Честно скажу, не проникся.

Во-первых, если планируется в миссиях с резервами играть от 8 платунов, то желательно добавить в ХаКу ПТРД, чтобы, при формировании ХаКу Суппорт Платуна, не отправлять в него две 45-мм, а аттачить их к остальным шести.

Во-вторых, в чем дао полного взвода Разведки? Для ассалта? И не лучше ли потратить эти очки на усиление поддержки с воздуха и, скажем, уже упомянутые ХаКу ПТРД?

В Т-26 как в единственный отряд "брони" мне совсем не верится. Весь анти-танк (весь, ибо их убить может что угодно) полетит в него и убъет без особых проблем. Зачем они вообще нужны в этом листе? Для стрельбы из 45-мм? Позвольте, у нас целая рота "сорокопяток", которая делает это куда лучше. Для штурма вражеских позиций? Они в этом деле никудышны. Ну и, вдобавок, они убивают историчность листа, поскольку играют вместе с 45-мм обр. 1942, что указывает на конец 1942-1943 - тогда, когда Т-26 были редкой экзотикой.

Четыре отряда - это совсем уж печально. Либо 6, но с двумя умирающими от чиха.

Зачем ПТРД? Ганомаги гонять?

Во всей расписке источник pin'а - весьма хрупкие Катюши

В это большинство ветеранских пехотных расписок с радостью придут сами. В предыдущем варианте было 6 45мм = 3 пулемётам. Здесь и этого нет

За пятью КВ лучше идти в смешанный танковый батальон. Там среди них будет ещё и командир дающий возможность перекидывать мораль.

Отрядов 6 в миссиях с резервами и 4 - в миссиях без. На мой взгляд, это достаточно удачное решение - старый добрый "мин-макс", который, к тому же, здесь не мылит глаз.

ПТРД хороши аттачем к стрелковым ротам. И, с учетом VF и своей численности, могут поработать и как анти-пех. Хотя, возможно, имеет смысл заменить их на шестерку 82-мм минометов - еще один шаблон, как-никак.

КВ хороши в обороне и достаточно живучи для единственного отряда "брони". Смешанный Танковый Батальон убивает: а) невыносимая прямолинейность; б) фиаско против "Тигров"; в) патовая ситуация против прочих "тяжей", поскольку, кроме самолета, бить их нечем.

Изменено 12 февраля, 2014 пользователем Phyrexian

[Flаsh]

Во всей расписке источник pin'а - весьма хрупкие Катюши

А кого здесь пинить?

Именно. Нужно также учитывать, что у "красноармейцев" два нормальных шаблона: самолет и "Катюши" (ибо Трейнед). Есть еще два, которые можно назвать нормальными уже с натяжкой: 6-9 82-мм и Артиллерийский Батальон (для тех, кто знает толк в извращениях). Все остальное как индирект файр - "нот ворс ит".

Изменено 12 февраля, 2014 пользователем Phyrexian

[moose]

А по ростеру - я бы, возможно, слил один КВ - и добавил бы ПТРД в ХаКу, увеличил ПТРД -платун, взял бы пулеметов в роты.

Но и так - нормально.

[Wilhelm Dunkel]

Во-первых, если планируется в миссиях с резервами играть от 8 платунов, то желательно добавить в ХаКу ПТРД, чтобы, при формировании ХаКу Суппорт Платуна, не отправлять в него две 45-мм, а аттачить их к остальным шести.

У конскриптов нет ПТРД в ХаКу.

Во-вторых, в чем дао полного взвода Разведки? Для ассалта? И не лучше ли потратить эти очки на усиление поддержки с воздуха и, скажем, уже упомянутые ХаКу ПТРД?

Полный взвод разведки инфильтрит роту, потом первым бросается в бой, приходит в ХтХ и готовит место для входа роты. Очень хорошо себя показывает. Самолет роте войти в ХТХ не поможет. И да, ФВ комиссар за 5 очков - это вин!

В Т-26 как в единственный отряд "брони" мне совсем не верится. Весь анти-танк (весь, ибо их убить может что угодно) полетит в него и убъет без особых проблем. Зачем они вообще нужны в этом листе? Для стрельбы из 45-мм? Позвольте, у нас целая рота "сорокопяток", которая делает это куда лучше. Для штурма вражеских позиций? Они в этом деле никудышны. Ну и, вдобавок, они убивают историчность листа, поскольку играют вместе с 45-мм обр. 1942, что указывает на конец 1942-1943 - тогда, когда Т-26 были редкой экзотикой.

Т-26 - это как раз необходимая броня в этом ростере. нужно для подавления пулеметов/ганомагов, плюс гонять пехоту. Весь антитанк в них не полетит, если использовать их грамотно (ибо они не являются главной опасностью для противника - ему бы с пехотой справиться. Это не КВ, он не для танковых боев, он для поддержки. И да, 8 незапиниваемых сорокапяток за такие очки - это очень хорошо)).

По "историчности": на юге в декабре 42 была бригада из 46 Т-26 и 6 Т-60 (см. соседнюю тему про гренадер).

[Flаsh]

У конскриптов нет ПТРД в ХаКу.

У конскриптов есть ПТРД в ХаКу. У гвардейцев их может быть в два раза больше.

Полный взвод разведки инфильтрит роту, потом первым бросается в бой, приходит в ХтХ и готовит место для входа роты. Очень хорошо себя показывает. Самолет роте войти в ХТХ не поможет. И да, ФВ комиссар за 5 очков - это вин!

Не исключая возможности такого сценария, нужно отметить, что в нем очень много "но". Начиная с того, что пехота нечасто атакует в дефенсив миссиях. То, что инфильтрейт может провалиться. То, что инфильтрейть ближе, чем 16", можно лишь при большой удаче и недосмотру противника. Далее, между вами должно быть не более 10", Разведка должна быть незапиннена на ассолте...

Иными словами, очень и очень ситуационно.

Т-26 - это как раз необходимая броня в этом ростере. нужно для подавления пулеметов/ганомагов, плюс гонять пехоту. Весь антитанк в них не полетит, если использовать их грамотно (ибо они не являются главной опасностью для противника - ему бы с пехотой справиться. Это не КВ, он не для танковых боев, он для поддержки. И да, 8 незапиниваемых сорокапяток за такие очки - это очень хорошо)).

Имею сомнения, что можно "использовать грамотно" 8 конскриптных слоу танков с FA 1 и H&C в довесок. Антитанк противник должен быть занят фиг знает чем, чтобы позволить такой цели (единственнной цели!) сделать что-либо, кроме как эффектно умереть за 1-2 раунда стрельбы.

И да, 8 RoF 2 AT 7 "сорокопяток" - это ничего особенного. Особенно учитывая, что они, будучи на танках, на ходу попадают по случайности, консила окопавшись не имеют, и VF не наделены. А про то, что "незапиниваемые"... Ну да, быть запиненым за Фирлесс с комиссаром в каждом отряде - это оч. страшно... :)

По "историчности": на юге в декабре 42 была бригада из 46 Т-26 и 6 Т-60 (см. соседнюю тему про гренадер).

Чего только на Восточном Фронте не было... Но, согласись, это исключение скорее подтверждает правило, кроме того, у меня есть сомнения, что соединение, вынужденное воевать на столь устаревшей технике, получило бы новенькие 45-мм одним из первых.

Изменено 12 февраля, 2014 пользователем Phyrexian

[moose]

Имею сомнения, что можно "использовать грамотно" 8 конскриптных слоу танков с FA 1 и H&C в довесок. Антитанк противник должен быть занят фиг знает чем, чтобы позволить такой цели (единственнной цели!) сделать что-либо, кроме как эффектно умереть за 1-2 раунда стрельбы.

Чего только на Восточном Фронте не было... Но, согласись, это исключение скорее подтверждает правило, кроме, того у меня есть сомнения, что соединение, вынужденное воевать на столь устаревшей технике, получило бы новенькие 45-мм одними из первых.

Дункель не видит ничего кроме "незапиниваемых 2 пулемета и сорокопятка задешево" от слова совсем.

Это не лечится.

Изменено 12 февраля, 2014 пользователем moose

[Wilhelm Dunkel]

Имею сомнения, что можно "использовать грамотно" 8 конскриптных слоу танков с FA 1 и H&C в довесок. Антитанк противник должен быть занят фиг знает чем, чтобы позволить такой цели (единственнной цели!) сделать что-либо, кроме как эффектно умереть за 1-2 раунда стрельбы.

Дункель не видит ничего кроме "незапиниваемых 2 пулемета и сорокопятка задешево" от слова совсем.

Это не лечится.

Дункель катал 8 Т-26 на Лосетурнире и был очень доволен. Без всяких статов. Просто они делали свое дело.

[Flаsh]

Дункель катал 8 Т-26 на Лосетурнире и был очень доволен. Без всяких статов. Просто они делали свое дело.

Ну, так это... решает не лист - решает игрок. Но зачем же усложнять себе задачу? :)

Изменено 12 февраля, 2014 пользователем Phyrexian

[moose]

Дункель катал 8 Т-26 на Лосетурнире и был очень доволен. Без всяких статов. Просто они делали свое дело.

Напомни, что еще из техники было в том ростере? ;))

[Wilhelm Dunkel]

Еще "из техники" там было две полных роты казаков (одна конная, одна пешая), 4 сорокапятки и 4 120мм миномета. Больше ничего.

[moose]

Еще "из техники" там было две полных роты казаков (одна конная, одна пешая), 4 сорокапятки и 4 120мм миномета. Больше ничего.

А теперь напомни нам, как ты сыграл?

[Wilhelm Dunkel]

Я вынес тигры и пантеры, выиграл по очкам итальяшек и слился Войзу с панцергренами))

[moose]

Я вынес тигры и пантеры, выиграл по очкам итальяшек и слился Войзу с панцергренами))

Ну то есть средненько так выступил... ;))

Сильно те, кстати, в выносе тигров и пантер т-26 помогли?

А как раз то ростера, которым т-26 могли что-то сделать - фузилеры Дворянского и ПГ Войса - вынесли уже тебя... ;))

[Wilhelm Dunkel]

А как раз то ростера, которым т-26 могли что-то сделать - фузилеры Дворянского и ПГ Войса - вынесли уже тебя...

Дворянский меня таки не вынес. Я его вынес 2:1

А по Войзу - так там Т-26 как раз сняли ганомаги с точки, но вот потом у меня случился рак кубов (что Войз подтвердил) - ну бывает иногда туча единиц в самый решающий момент. Так что Т-26 свою цену отбили по полной.

Ну то есть средненько так выступил...

Даже если я выиграю не 3 боя из 4-х, а 4, ты все равно скажешь, что я "средненько" выступил.

ЗЫ: И да, показательны твои комментарии по террейну с нашей тренировки ^_^

Изменено 12 февраля, 2014 пользователем Wilhelm Dunkel