Legio High Gothic III

[Erenarch]

и странно слышать про прямой перевод от человека, который натягивает крафт на ковчег

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем Erenarch

[Дарт Йорикус]

ну вот еще прямой перевод, который указывает на обратное

Корабль это одно из кучи самых разных значений craft, Эренарх.

гильдия; двигатель; космический корабль; лукавство; механизм; приспособление; рыболовные принадлежности; силовой агрегат; транспорт (морской); цех (ремесленный)

С ship практически единственное значение это транспортные средства, в общем значении - морские.

общ. корабль; судно; экипаж корабля; лодка (гоночная); пароход

Разницу видишь? Я не к тому, что craft не переводится как корабль, а к тому, что здесь это не простой корабль, поскольку как простой корабль переводится ship в другом названии этого же объекта.

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем Убийственный Довод

[Erenarch]

да, это не просто корабль, это скорее судно-летательный аппарат-космическая (плавучая) база

все же значение ковчег очень далеко от оригинала

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем Erenarch

[Дарт Йорикус]

Ты дал очень развёрнутое определение слову craftworld эльдаров...) Да, вполне далеко, однако именно роль ковчегов они сейчас и играют. Да, были такие кораблики и до Грехопадения, но во первых тогда они были гораздо меньше, во вторых использовались с другой целью, насколько я помню исследования там, торговли, а в третьих кто сказал что они и тогда так назывались ушастыми? Никто, да и craftworld это человеческая адаптация названия эльдаров. Таким образом мой вариант названия имеет право на существование... даже больший, чем простой мир-корабль, который был бы ship-world.

[Sidecrawler]

ты лучше обоснуй, как у тебя craftworld превратился в ark-world

[Erenarch]

честно, я не вижу смысла в этом названии кроме наличия в истории эльдаров события Грехопадения, но эльдары-христиане как-то не по мне

[Дарт Йорикус]

ты лучше обоснуй, как у тебя craftworld превратился в ark-world

1) Это не простой корабль, не ship.

2) Грехопадение, аскетизм путей, апокалипсическое пророчество о Последней Битве, Великий Враг, любящий шестёрки, спасение на таких вот сотворённых мирах.

3) Следовательно ковчег вполне допустим, а вот корабль - нет, ведь это не world ship и не planet-ship, это craftworld.

[Erenarch]

3) Следовательно ковчег вполне допустим, а вот корабль - нет, ведь это не world ship и не planet-ship, это craftworld.

вот это дей-но убийственный довод.

даже не поленюсь себе в подпись утащить :)

а тебя не смущает, что "ведь это не ark-world, это craftworld"?

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем Erenarch

[Dammerung]

А чем вас искусственный мир не устраивает?

[Erenarch]

А чем вас искусственный мир не устраивает?

нас устраивает

[Дарт Йорикус]

Ничего не имею против искусственного мира, я топлю мир-корабль, но использовать буду свой вариант.

а тебя не смущает, что "ведь это не ark-world, это craftworld"?

А тебя не смущает оружие, скачущее в рассказах из сабли в sword, что подразумевает рубящее клинковое оружие вообще, но при необдуманном переводе превращается в меч? Craft тут это такой же sword, но ничего не мешает в контексте его сделать чем-то конкретным.

[Erenarch]

А тебя не смущает оружие, скачущее в рассказах из сабли в sword, что подразумевает рубящее клинковое оружие вообще, но при необдуманном переводе превращается в меч? Craft тут это такой же sword, но ничего не мешает в контексте его сделать чем-то конкретным.

мешает. отсутствие даже близкого упоминания ark-worlda, в отличие от синонимов world ship, planet-ship, craftworld

[Monique]

Всегда называла craftworld рукотворным миром =|

[Дарт Йорикус]

мешает. отсутствие даже близкого упоминания ark-worlda, в отличие от синонимов world ship, planet-ship, craftworld

Не мешает. Сделать конкретное частным всегда можно, это никак не вредит ни смыслу, ни образу.

[Dammerung]

The craftworlds had wandered the great wheel of the galaxy ever since the Fall. (...) The enormous ships were nation, fortress, domicile, parkland and life-preserving ark to those that lived out their lives aboard them.

"Маска Вайла". Миры-ковчеги странствовали по галактике, и каждый был крепостью, домом и ковчегом?

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем Dammerung

[Magestin]

С тем же успехом можно сказать, что это корабль-гильдия, или корабль - масонская ложа (the Craft). Бэк натянуть или не надо?

Искусственный/рукотворный мир - самое оно.

[Дарт Йорикус]

Конечно, ведь что мешает ковчегам выполнять свою прямую функцию, то есть быть ковчегом?)

Да, натяни, мы с удовольствием почитаем.

[Desperado]

My entire Chapter fell upon this planet-ship, this Craftworld Idharae.

Ещё одно доказательство, как будто оно было нужно, что craftworld это не мир-корабль.

Лол, а battlesuit теперь, наверное, нельзя называть бронекостюмом, потому что есть armour suit (другое название БСК)

1) Это не простой корабль, не ship.

Про Spacecraft и starcraft, я так понимаю, ты не слышал никогда

2) Грехопадение, аскетизм путей, апокалипсическое пророчество о Последней Битве, Великий Враг, любящий шестёрки, спасение на таких вот сотворённых мирах.

глаголишь хорошо, но все равно такое же натягивание, как и орден на chapter

3) Следовательно ковчег вполне допустим, а вот корабль - нет, ведь это не world ship и не planet-ship, это craftworld.

ну охренеть теперь. Нам прямо говорят, что это мир-корабль, планета-корабль (про ark, заметь, нигде речь не идет), и тут ты такой нам всем прям истину вдруг открыл, что craftworld нифига не мир-корабль, лол (где-то кстати я даже видел worldcraft, в кодексе 3-й ред. вроде). У БСК вообще несколько у нас вариаций названия, используемых в отрыве от того, что написано в тексте, ибо все одно и то же, но повторов избегать надо, поэтому синонимами разбавляем (БСК, бронекостюм, боескафандр, боевой спецкостюм, бронескафандр). Здесь та же ситуация.

(Я кстати с капитулами и орденами ту же схему предлагал)

3) Следовательно ковчег вполне допустим, а вот корабль - нет, ведь это не world ship и не planet-ship, это craftworld.

Нет, ковчег никак не допустим, ибо ark у Механикум, а не у эльдар, а выделенное жирным - это вообще чушь собачья

А чем вас искусственный мир не устраивает?

На самом деле меня, например, вполне устраивает (да и такой вариант давно очень был и есть). В качестве синонима использовать в самый раз, чтобы текст разбавлять. Тут, правда, есть один нюанс. В вахе существуют artifical worlds. Так что надо просто раз и навсегда решить, что из них у нас будет искусственными мирами, а что рукотворными (такой вариант перевода craftworld тоже применялся кстати).

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем Desperado

[Дарт Йорикус]

Я говорю, что прямым текстом мир-корабль это другое применяемое название - world-ship, а не craftworld. Дальше, как ты сказал, я складно глаголю то, что делает мой вариант нормальным. Ну да, у Механикум ark, вот только у них просто ark-кочег безо всяких миров. Это никак не влияет.

1) Это не простой корабль, не ship.

Про Spacecraft и starcraft, я так понимаю, ты не слышал никогда

Про spaceship и starship, я так понимаю, ты не слышал никогда? И кстати какой starcraft имелся в виду - который летает в космосе или вот этот?)

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем Убийственный Довод

[Marid]

Про ордена - Йорик складно глаголит, мне как среднестатистическому читателю кажется убедительным)

Про крафты - или искусственный мир, или мир-ковчег первое точнее, второе по смыслу, но мир-корабль, имхо, звучит ужасно...

[Erenarch]

Про крафты - или искусственный мир, или мир-ковчег первое точнее, второе по смыслу, но мир-корабль, имхо, звучит ужасно...

это ты ГВ скажи с их world ship и planet-ship, ага <_<

[Desperado]

Про spaceship и starship, я так понимаю, ты не слышал никогда? И кстати какой starcraft имелся в виду - который летает в космосе или вот этот?)

Тебе лишь бы попытаться умную рожу скорчить? Причем тут spaceship и starship, если ты здесь бред несешь про craft? "1) Это не простой корабль, не ship." - это чушь собачья, и ты это должен понимать, так что не прикидывайся дурачком.

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Desperado

[Дарт Йорикус]

Бред несёшь сейчас ты. Когда к одному и тому же объекту применяют слова ship и craft, то кораблём из них становится ship, у которого это основное значение, а не одно из множества, и вот это ты должен понимать.

[Erenarch]

Бред несёшь сейчас ты. Когда к одному и тому же объекту применяют слова ship и craft, то кораблём из них становится ship, у которого это основное значение, а не одно из множества, и вот это ты должен понимать.

да ну?

а все и не знают-то =)

spacecraft - космический корабль; космический летательный аппарат

http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s...craft+&l1=1

spaceship - космический летательный аппарат; космический корабль

http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l...amp;s=spaceship

я всегда одозревал, что Йорик учил асёбый рюский язик, со своим толкованием большинства слов

и еще вопрос на засыпку: где в слове craft значение "ковчег"?

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Erenarch

[Дарт Йорикус]

Специально для Эренархов, упрямцев и баранов, если сюда заглянут и такие.

My entire Chapter fell upon this planet-ship, this Craftworld Idharae.

Теперь взглянем на значения слов ship и craft, а не отсутствующих здесь spacecraft и spaceship

craft сущ. | Вебстер | фразы | g-sort

общ. ремесло; профессия; умение; ловкость; искусство; хитрость; обман; масонское братство; судно; самолёт; промысел; сноровка; коварство; плавучее средство; поделка (do crafts - заниматься поделками (из глины, бумаги, дерева и т.д.) ART Vancouver); ручная работа (Mermaiden); профессиональное мастерство (constantly perfecting his craft ART Vancouver); китобойные принадлежности; космические летательные аппараты; работники одной профессии; лодка; челнок; флот (river craft, речной флот, aнгло-русский словарь Яндех stream15)

ship сущ. | Вебстер | фразы | g-sort

общ. корабль; судно; экипаж корабля; лодка (гоночная); пароход

В обоих случаях корабли, да?

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Убийственный Довод