Legio High Gothic III

[Дядюшка]

посмотри в толковом словаре, что значит "в боевых условиях".

[Monique]

Прорыватели они, не извращайтесь.

[Дядюшка]

мне видится эта беседа довольно глупой.

вы с Йориком пытаетесь доказать(?), что сапёры и военные инженеры не воевали на передовой. и это есть несусветная глупость.

вот вам обоим факультативное задание:

берете книгу

Никифоров Н. И. Штурмовые бригады Красной Армии в бою. — Эксмо Яуза, 2008. — 416 с. — (Великая Отечественная: Цена Победы). — ISBN 978-5-699-25628-0

и читате.

задача ясна?

Изменено 16 октября, 2013 пользователем Дядюшка

[Дядюшка]

Прорыватели они, не извращайтесь.

дурачкам слова никто не давал

[WilhelmErbauer]

ШИСБр? Не, не слышали...

[Дарт Йорикус]

Хамите, Дядюшка. Я пытаюсь доказать не то, что сапёры не воевали на передовой, а то, что это не является их определяющей функцией, а являются их определяющей функцией инженерные работы, в то время как определяющей функцией космодесантников Breacher-ов являются прорывы и штурмы.

Изменено 16 октября, 2013 пользователем Убийственный Довод

[Дядюшка]

Хамите, Дядюшка. Я пытаюсь доказать не то, что сапёры не воевали на передовой, а то, что это не является их определяющей функцией, а являются их определяющей функцией инженерные работы, в то время как определяющей функцией космодесантников Breacher-ов являются прорывы и щтурмы.

берешь книгу

Никифоров Н. И. Штурмовые бригады Красной Армии в бою. — Эксмо Яуза, 2008. — 416 с. — (Великая Отечественная: Цена Победы).

ISBN 978-5-699-25628-0

и читаешь. в интернете есть.

пока не прочитаешь (хотя бы аннотацию), данный разговор не имеет смысла. то есть, совсем.

[Стрилятель]

Осадной штурмовик :crazy:

[Crimson Baron]

У вас дискуссия ушла не туда.

Спору нет - саперы могут действовать на передовой. Но у вархаммеровских breacher squads отсутствует инженерный функционал. Если искать аналоги в современных вооруженных силах, то ближе всего окажутся щитовики спецподразделений. Мне кажется, "отделения прорыва" оптимальны. Применительно к отдельным легионерам - что-то вроде "прорывники"

[трерук]

Но у вархаммеровских breacher squads отсутствует инженерный функционал.

у них имеется такая штука, как Lascutter

"lascutter"

These are powerful, albeit extremely unwieldy, industrial tools used

for cutting through armoured bulkheads and working otherwise

impermeable ores that make use of a disruption field-assisted short

range laser arc. They are utilised in siege warfare where they can make

for a devastating if makeshift close-quarter weapon.

(The Horus Heresy - Book 1 - Betrayal)

Изменено 16 октября, 2013 пользователем трерук

[Crimson Baron]

У нынешних штурмовиков спецназа имеется масса приспособлений для практически тех же целей: переносные тараны, кувалды и т.п. Называются они, что характерно, breaching tools.

[Дядюшка]

если в данном случае, имеются в виду эти ребята:

"Раскрывающийся текст"

(The Horus Heresy - Book 1 - Betrayal)

то, как видно из текста на красном поле, их вряд ли можно назвать сапёрами

как бы не пришлось возвращаться обратно к прорыву

в тексте на красном фоне как раз в точности описаны штурмовые сапёры.

[Erenarch]

ну истинные саперы ближе к Кригу (есть там у них такие подразделения), а марины все-таки отделения прорыва

ну и

Это слово пришло в русский язык в Петровскую эпоху, когда многочисленные специалисты с Запада привезли с собой в Россию не только новые знания, но и новые слова. Французские saper и sape были заимствованы практически без каких-либо изменений и теперь существуют в русском в формах сапа (ров, траншея) и сапер.

Изменено 17 октября, 2013 пользователем Erenarch

[Дядюшка]

а марины все-таки отделения прорыва

читай: http://militera.lib.ru/h/nikiforov_ni01/index.html

читай: http://ru.wikipedia.org/wiki/Штурмовая_инж...апёрная_бригада

[Sidecrawler]

"Прорыватель" больше на название какого-то устройства походит. Есть слово "прорывщик", хотя мне больше нравится "прорывник" (по аналогии с "подрывником").

[Дядюшка]

"прорыватель"

"прорывщик"

"прорывник"

варианты из разряда: "мы сделали это"

[Sidecrawler]

варианты из разряда: "мы сделали это"

Дядюшка, да, ты всех убедил, что assault/combat engineer - это штурмовой сапер, и сапер - это настоящий badass. все поняли. теперь продолжим заниматься тем. чем начали: искать перевод siege breacher.

[Дядюшка]

Дядюшка, да, ты всех убедил, что assault/combat engineer - это штурмовой сапер, и сапер - это настоящий badass. все поняли.

я предложил вам отличный вариант перевода.

теперь продолжим заниматься тем. чем начали: искать перевод siege breacher.

вы сможете это

[Sidecrawler]

я предложил вам отличный вариант перевода.

глупый вопрос, но, когда выйдет очередная редакция чего-нибудь и там окажется assault engineer, что делать будем?

[Vincent_K (Alexius)]

глупый вопрос, но, когда выйдет очередная редакция чего-нибудь и там окажется assault engineer, что делать будем?

+1

Штурмовые инженерно-саперные бригады создавались путём переформирования инженерно-сапёрных бригад, а не обычных пехотных подразделений. Использование термина "инженер/сапёр" в данном случае не совсем будет соответствовать ситуации, здесь не было "сапёр -> сапёр + осадное снаряжение/новая тактика -> штурмовик-сапёр". Итог, конечно, в основном, совпадает, но корни разные.

Плюс, использование только слова "сапёр" (к примеру, космодесантник-сапёр) будет вызывать не те ассоциации, нужно включение в термин смысла "штурм/прорыв", т.е. минимум сапёр-штурмовик.

Update Пробежался глазами по тексту "Штурмовые бригады Красной Армии в бою". Понимаю, почему Дядюшка настаивает на своём варианте. Из наших реалий сапёры-штурмовики из шисбр действительно ближе всего по функционалу к breacher'ам. Загвоздка лишь в том, марины - не инженеры, хоть и выполняют часть функций сапёров.

А ИК и ЖВ можно будет переименовать в штурмовые инженерно-сапёрные легионы? :)

Изменено 17 октября, 2013 пользователем Vincent_K (Alexius)

[Desperado]

Загвоздка лишь в том, марины - не инженеры,

а ИК и ЖВ чем занимались по-твоему?

[Дарт Йорикус]

Железные Кулаки были универсальным стандартом легионов? Не знал, не знал... Ещё надо полагать breacherы были только у них?

[Vincent_K (Alexius)]

а ИК и ЖВ чем занимались по-твоему?

Если бы речь шла о подразделениях, уникальных только для этих двух легионов, - "сапер-штурмовик" был бы идеальным переводом.

Но во фрагменте помянуты, к примеру, и World Eaters, которых трудно отнести к увлекающимся осадно-инженерными задачами.

Если рассматривать современные спецподразделения. У SEAL среди специальностей бойцов есть breacher (помимо медика, снайпера и т.д.). Кто-нибудь знает, как у нас в проф.литературе его переводят? Сапёр? Подрывник?

Цитаты с сайта Navy SEAL Career Paths:

...The Lead Breacher is the authority on all mechanical and explosive entry issues. ...

Professional Development

During the first six months of a new platoon, SEALs attend professional development courses. These include such things as, Jumpmaster, Close Quarters Defense, Special Reconnaissance Scout, NSW Sniper, Dive Supervisor, Breacher, and much more. ...

Изменено 17 октября, 2013 пользователем Vincent_K (Alexius)

[Дядюшка]

Если рассматривать современные спецподразделения. У SEAL среди специальностей бойцов есть breacher (помимо медика, снайпера и т.д.).

Кто-нибудь знает, как у нас в проф.литературе его переводят? Сапёр? Подрывник?

Цитаты с сайта Navy SEAL Career Paths:

сапёр

вот, кстати, навеяло: =) =) =)

http://www.militarytimes.com/article/20130...NEWS/304180025/

An

Assault Breacher Vehicle

with 1st

Combat Engineer Battalion

fires a mine clearing line charge.

ещё вопросы есть? ;)

"сапер-штурмовик" был бы идеальным переводом.

он и есть

Но во фрагменте помянуты, к примеру, и World Eaters, которых трудно отнести к увлекающимся осадно-инженерными задачами.

Мироеды в том числе занимаются отличными штурмами. а значит им тоже нужны сапёры-штурмовики.

[Sidecrawler]

An

Assault Breacher Vehicle

with 1st

Combat Engineer Battalion

fires a mine clearing line charge.

ещё вопросы есть?

есть: Assault Breacher = Combat Engineer?