[MW][Eastern Front][1500] Grenadier

[K@MuKag3e]

мобильные, да

но 2 ахт-ахта с роф 3 стоят как 3 мардера с роф2

где тут больше выстрелов?

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем K@MuKag3e

[moose]

Немецкие пушки стреляют на 16 дюймов, ты не забыл? А 88 уйдет еще быстрее, даже с длинной рукой. А для серьезного АТ мардеры есть. Чем ты без 38-х толпы т-70 остановишь?

То есть ты предлагаешь РаК 38 сидеть за спинами платунов и работать по мелочи типа т-70? Для этой роли(причем только для этой) они хорошо годятся. На бумаге.

В реале же т-70 по основным позициям не работают. Это или второй-третий ассолт в уже размягченного врага или и вовсе рейды по тылам.

На столах советов с,допустим, 2 по 10 т-70 я не видел. И вряд ли увижу, потому что енто полный бред как с игровой так и исторической точки зрения.

Пятерку на сдачу - видел, и часто, но это совсем не та опасность, ради которой нужно брать 150 очковый платун, ненужный больше не для чего.

[Wilhelm Dunkel]

мобильные, да

но 2 ахт-ахта с роф 3 стоят как 3 мардера с роф2

где тут больше выстрелов?

88 очень быстро кончаются. И их рэндж обычно нерфится террейном. А Мардеры штурмтрупят, стреляют и живут.

[Wilhelm Dunkel]

Мус, начнем с того, что Пак-38 на мид - наиболее распространенная пушка. И она явно зачем-то фрицам была нужна.

Во-вторых: посмотри на Напалмовские ростера на мид - там тучи легких танков (например, конскриптные стюарты в количестве), плюс туча средних танков (шерманы), плюс СУ-122. И Пак-38 тут незаменим - ибо много выстрелов и отличный антитанк. 4 мардера не справятся. А голую пехоту с тучи пулеметов и в ХтХ напалмовские стюарты разбирают на ура - спроси Пивного.

[Wilhelm Dunkel]

В реале же т-70 по основным позициям не работают. Это или второй-третий ассолт в уже размягченного врага или и вовсе рейды по тылам.

Ты, видимо, конскриптными танками не играл)) Там первой идет всякая шушера, а за ней - средние танки. Ибо лопается и то, и другое на ура, а средние танки могут больше. Вот и предлагают малютки: либо стреляешь в нас, и огребаешь от середнячков, либо стреляешь в середнячков и огребаешь 100500 пулеметов.

[Wilhelm Dunkel]

И вряд ли увижу, потому что енто полный бред как с игровой так и исторической точки зрения.

Штаты 1942 года так не считают:

Отдельный танковый батальон

Штат № 010/272

Управление батальона

Штаб танкового батальона

взвод управления - 1 Т-60 или Т-70

рота средних танков - 44 чел., 10 Т-34

танковый взвод - 3 танка

танковый взвод - 3 танка

танковый взвод - 3 танка

рота легких танков - 10 Т-60 или Т-70

танковый взвод - 3 танка

танковый взвод - 3 танка

танковый взвод - 3 танка

рота легких танков - 10 Т-60 или Т-70

танковый взвод - 3 танка

танковый взвод - 3 танка

танковый взвод - 3 танка

взвод технического обеспечения

Всего - 146 чел, 10 Т-34, 21 Т-60 или Т-70.

[Wilhelm Dunkel]

Ноябрь 41-го:

28 ноября 1941 года вводится новый штат отдельного танкового батальона № 010/302:

Управление батальона

Штаб батальона - 23 чел., 1 Т-34, 2 мотоцикла, 1 грузовик

рота тяжелых танков - 26 чел., 5 КВ-1

1-й взвод - 2 КВ

2-й взвод - 2 КВ

рота средних танков - 43 чел., 10 Т-34

1-й взвод - 3 Т-34

2-й взвод - 3 Т-34

3-й взвод - 3 Т-34

рота легких танков - 23 чел., 10 Т-40 или Т-60

1-й взвод - 3 Т-40 или Т-60

2-й взвод - 3 Т-40 или Т-60

3-й взвод - 3 Т-40 или Т-60

рота легких танков - 23 чел., 10 Т-40 или Т-60

1-й взвод - 3 Т-40 или Т-60

2-й взвод - 3 Т-40 или Т-60

3-й взвод - 3 Т-40 или Т-60

Части снабжения - 64 чел., 1 мотоцикл, 1 автомобиль, 22 грузовика, 6 автомастерских, 4 трактора

Всего: 202 чел., 5 КВ, 11 Т-34 и 20 Т-60 или Т-40, 3 мотоцикла, 23 грузовика, 1 легкой автомобиль, 6 автомастерских, 4 трактора.

[Wilhelm Dunkel]

Танковый батальон американских танков (штат № 010/396) насчитывал в своем составе 23 танка (М3с – 11, М3л – 12) и имел численность 190 человек.

[BeasT_lv]

из вышеприведённого ростера делаю вывод, что Дао пехоты в количестве пехоты. спецназ с ИлИтным саппортом не выгорит ))-=

печально, но таки попробовать хочу.

з.ы. таки придётся покупать мардеры, вопрос только в том, какие...

[Wilhelm Dunkel]

Вот, кстати, вполне историчный американский батальон с казачьим саппортом.

Tankovy

Compulsory Tankovy Battalion HQ - CinC M3s (M3 Lee) (65 pts)

Compulsory Medium Tankovy Company - Command M3s (M3 Lee), 9x M3s (M3 Lee) (515 pts)

- Upgrades - 10x Equip M3s (M3 Lee) with long M3 gun (50 pts)

Compulsory Light Tankovy Company - Command M3l (M3A1 Stuart), 5x M3l (M3A1 Stuart) (215 pts)

- Upgrade - 6x Equip M3A1 with AA MG (30 pts)

Light Tankovy Company - Command M3l (M3A1 Stuart), 5x M3l (M3A1 Stuart) (215 pts)

- Upgrade - 6x Equip M3A1 with AA MG (30 pts)

Mounted Kazachiy Platoon - Command Kazachiy Rifle/MG, 12x Kazachiy Rifle/MG (295 pts)

- Mortars - 2x Mounted Light mortar (40 pts)

- AT Rifles - 3x Mounted PTRD anti-tank rifle (45 pts)

1500 Points, 4 Platoons

[Wilhelm Dunkel]

з.ы. таки придётся покупать мардеры, вопрос только в том, какие...

Это скорее зависит от того, какой берется период и какие войска.

Например, СС на Харьков'43 - это Мардер IIIМ, какая-нибудь заштатная дивизия под Ленинградом может и первые мардеры отхватить. Короче, тут лучше плясать от истории, ибо по сути пушка у них одинаковая почти у всех, а остальное - по вкусу.

[BeasT_lv]

Это скорее зависит от того, какой берется период и какие войска.

Например, СС на Харьков'43 - это Мардер IIIМ, какая-нибудь заштатная дивизия под Ленинградом может и первые мардеры отхватить. Короче, тут лучше плясать от истории, ибо по сути пушка у них одинаковая почти у всех, а остальное - по вкусу.

хиир на 42ой летом

з.ы. прям Вас не узнаю! внимание к историчности за год вайнов с лосем выработалось!

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем BeasT_lv

[Wilhelm Dunkel]

Еще один "историчный" вариант с тучей т-60:

Tankovy

Compulsory Tankovy Battalion HQ - CinC T-60 obr 1942 (30 pts)

Compulsory Medium Tankovy Company - Command T-34 obr 1941 or 1942, 9x T-34 obr 1941 or 1942 (795 pts)

Compulsory Light Tankovy Company - Command T-60 obr 1942, 9x T-60 obr 1942 (235 pts)

Light Tankovy Company - Command T-60 obr 1942, 9x T-60 obr 1942 (235 pts)

Motorised Heavy Mortar Company - Command Rifle, 4x 120-PM-38 mortar (100 pts)

- Observer - Observer Rifle (15 pts)

Air Support - Sporadic I-153 (90 pts)

1500 Points, 4 Platoons

[Pivnoy]

Баб Дунь, хорош гнать :)

Штат это прекрасно, только ты дату принятия штата 42 года укажи ;)

Но на самом деле так и было ж - в 42 году Т-34 был недостаток в связи с эвакуацией заводов на Урал, поэтому если делать ростер на 42 год, то примероне соотношение Т-60/Т-70 к Т-34 должно быть 2:1-3:2 в зависимости от театра, а в 43 уже наоборот 1:2 в пользу Т-34 :)

[Wilhelm Dunkel]

Штат это прекрасно, только ты дату принятия штата 42 года укажи

31 июля 1942 г. установился, почти на 1,5 года, штат бригады в 53 танка и 1.038 чел. Он предусматривал танковый (1-й) батальон средних или тяжелых танков (2 роты по 10 танков и по 1 танку в управлении бригады и батальона, 151 чел.), танковый (2-й) батальон легких танков (рота средних танков — 10 машин, 2 роты легких — всего 20 машин и 1 танк в управлении, всего 146 чел.). Были расформированы все отдельные роты, кроме роты управления (147 чел), но добавились рота техобслуживания и батарея ПТО (6 45-мм орудий). Мотострелковый батальон такой бригады уже состоял из танко-десантной роты, 2 рот автоматчиков, роты ПТР, минометной и противотанковой батарей (всего 403 чел.).

Организация танковой бригады

Управление бригады [штат № 010/270]

штаб

рота управления [штат № 010/275] — 147 чел., 1 Т-34

Батальон средних танков [штат № 010/271] — 151 чел., 21 Т-34

штаб и взвод управления — 24 чел., 1 Т-34

рота средних танков — 44 чел., 10 Т-34 (3 танковых взвода)

рота средних танков — 44 чел., 10 Т-34 (3 танковых взвода)

взвод технического обеспечения

Танковый батальон (смешанный) [штат № 010/272] — 146 чел, 10 Т-34, 21 Т-60 или Т-70

штаб и взвод управления — 1 Т-60 или Т-70

рота средних танков: 3 танковых взвода

рота легких танков: 3 танковых взвода

рота легких танков: 3 танковых взвода

взвод технического обеспечения

Мотострелковый батальон [штат № 010/273] — 403 чел.

штаб и взвод управления — 3 БА

танко-десантная рота

рота автоматчиков — 112 чел., 9 ручных пулеметов, 2 станковых пулемета, 3 ПТР

рота автоматчиков — 112 чел., 9 ручных пулеметов, 2 станковых пулемета, 3 ПТР

рота ПТР

минометная батарея — 43 чел., 6 82-мм миномета

противотанковая батарея

Противотанковая батарея — 52 чел., 6 76-мм орудий

Рота технического обеспечения — 101 чел.

Медпункт -

В последующие годы танковая бригада не претерпела коренных организационных изменений. Учитывая боевой опыт применения бригад, были осуществлены некоторые организационные мероприятия. Так, в целях усиления противотанковых возможностей мотострелково-пулеметного батальона Приказом НКО СССР № 020 от 10 января 1943 г. в штат бригады была включена рота противотанковых ружей, а Приказом НКО СССР № 1125397 от 31 марта 1943 вводится зенитно-пулеметная рота.

Личный состав, материальная часть и вооружение:

Личный состав — 1.038 чел.

Танки и бронеавтомобили: — 53 танка, 3 бронеавтомобиля

Средние танки Т-34 — 32

Легкие танки Т-70 — 21

Бронеавтомобили БА-64 — 3

Транспорт:

Легковые автомобили — 4

Грузовые втомобили ГАЗ и ЗИС — 106

Трактора — 5

Вооружение:

Винтовки — 762

Автоматы (пистолеты-пулеметы) — 241

Противотанковые ружья ПТР — 6

Ручные пулеметы ДП — 42

Станковые пулеметы — 16

Орудия и минометы:

82-мм минометы — 8

76,2-мм орудий — 4

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Wilhelm Dunkel

[Pivnoy]

Все так :)

Батальон средних - 21 Т-34 и батальон легких 10 Т-34 + 21 Т-70 :)

[Wilhelm Dunkel]

Угу. И Лосины завывания о "неисторичности" оказываются надуманными и несостоятельными))

[WALLI]

Я вот вас почитал и захотелось такого:

1 т43 в хаку

6(или7) т-43 комбат

2 по 10 т-70

4 су 122 :)

Ну, и по делу надо написать:

если меряться пиписьками у кого штат больше, то играть некому и некогда будет.

На каждый лом есть свой приём, мне понравилась расписка в сообщении #15

[Pivnoy]

Я вот вас почитал и захотелось такого:

1 т43 в хаку

6(или7) т-43 комбат

2 по 10 т-70

4 су 122 :)

Ну, и по делу надо написать:

если меряться пиписьками у кого штат больше, то играть некому и некогда будет.

На каждый лом есть свой приём, мне понравилась расписка в сообщении #15

Если это конскрипты, то туда еще и лимитед чайки влезают :)

а вообще довольно скучный с точки зрения игры ростер получается - до пехоты надо просто доехать, а с танками чужими ты практически ничего сделать не можешь. идеальный матчап - механайзы какие-нибудь :)

[Wilhelm Dunkel]

А с точки зрения истории СУ-122 там быть не могут. А с точки зрения нагиба смысл такого ростера не понятен.

[moose]

Угу. И Лосины завывания о "неисторичности" оказываются надуманными и несостоятельными))

Это почему?

Про соотношение т60/70 и т34 я как бы в курсе.

Неисторичны собственно стада т70 без т34.\

А если ты у нас взял правильный батальон - 10 т34 и 20 т-70, то, неожиданным образом, атаковать пехоту и Раки будут в первую очередь т-34, правда?

[Энгис Прайм]

Опасное заблуждение - читайте внимательней правило AGR. У тебя наводчик должен видеть точку куда делается AGR.

упс, точно же! думаем дальше или кладём шаблоны в разные места одного платуна

Более того, для AGR нужен штаб, которого у небелей (как и вообще у всех минометов, даже реактивных) нет. И кроме того, дым нельзя класть автонаводкой (стр136).

Вообще, я для себя пришел к выводу, что лучшие гренадеры - панцергренадеры. Они могут много себе в аттачи напихать, у них поддержка разнообразнее и они универсальнее как-то...

[BeasT_lv]

тащемто и писюнами померились, и штаты обсудили, и примеров танковых советов накидали, а по делу?

таки сообщество считает, что пехота с таким саппортом не взлетит по-любому или всё же шанс есть? пусть не оптимальный, но всё же?

[Wilhelm Dunkel]

таки сообщество считает, что пехота с таким саппортом не взлетит по-любому или всё же шанс есть? пусть не оптимальный, но всё же?

Взлететь может даже фанера над Парижем, вот только зачем? Стоит понять, что подход "я пихнул в ростер козябры, он взлетит?" неверен. Верен подход: "я не понимаю, зачем у немцев есть вот это, объясните"? Или "мне приспичило поиграть тем-то, как под это сделать ростер?". В таком варианте говорить можно. Но разговор не должен переходить в стадию "я хочу в ростер впихнуть всего, да побольше, без разбору - взлетит?". Возьми из своего списка "хотелок" одну, пойми, зачем она нужна на этом свете, сделай под это ростер. Тогда все будет хорошо.

[Wilhelm Dunkel]

А если ты у нас взял правильный батальон - 10 т34 и 20 т-70, то, неожиданным образом, атаковать пехоту и Раки будут в первую очередь т-34, правда?

Нет, неправда. Ибо на 2+ 9 выстрелов и после этого 3+ глэнс - можно слиться. И не забывай про мардеры. Первыми поедут как раз Т-70 - выбивать мардеры и снимать ГтГ с паков. А Т-34 будут все это добро окучивать с полным РоФом, молясь на шестерки, ФП и не 5+ сейв.

Ибо 20 Т-70 даже после полного залпа паков будут боеспособны (ага, туча пулеметов пушки выкопает), а вот Т-34 конскриптые подставлять товарищ Сталин не велел. Беречь их надо.