[MW][Eastern Front][1500] Grenadier

[BeasT_lv]

"я не понимаю, зачем у немцев есть вот это, объясните"? Или "мне приспичило поиграть тем-то, как под это сделать ростер?"

итак, я не понимаю: зачам нужны ахт-ахты? в чём сакральный смысл леигов 18, ведь их всего две? использовать как "лишний" платун за 70 очков который может внезапно из засады выскочить в борт или шаблон с рероллами положить? если использовать 105мм арту, то в каком ростере это лучше делать?

мне приспичило поиграть ахт-ахтами и артой одновременно. как под это сделать ростер? (вообще-то этот посыл был изначально, но, видимо, я слишком тонко на него намекнул)

[Wilhelm Dunkel]

1.Ахт-ахт на мид нужен для area denial эффекта, который лучше всего проявляется при игре на 2 стола (именно тогда работает 40'' рэндж). Очень дорогая штука, очень хрупкая. Больше одной я бы на 1500 не брал, если только не полевые дивизии люфтваффе, где она дешевле (ибо трейнед), и может браться в количестве двух штук в качестве антитанка (ибо его в этом ростере не хватает). Основная слабость - это невозможность ГтГ в чистом поле (даже в окопанном состоянии), и очень посредственная мобильность (только на тягаче).

2.ЛеИГ. Штука на мид очень нужная и полезная. Во-первых, будучи ветераном, может спокойно поджидать танки противника за отрядом пехоты - 9 АТ и 3 ФП решают для дефенсива. Во вторых, может поддерживать пехоту в атаке - хорошо катается, хорошо выбивает пулеметы, хорошо пинит. Убивать ей в последнем случае ничего не надо - не для того она создана. Хороша как промежуточное решение между АТ и артой. Минусы: не миномет, не дымит, нет штаба, 2 орудия (если только не ГД).

3. 105 мм на мид - очень дорого. На 1500 я бы не брал. Ибо опять же для раскрытия потенциала нужно 2 стола)). Она дымит, пинит и имеет штаб - это плюсы. Иногда может убить. Если ее брать - то 4 орудия, но она слишком дорого платит за универсальность - потому лучше брать другие более специализированные отряды. Есть смысл брать, если мало отрядов в ростере (проблемы с уводом в резерв), и нужна универсальная арта. То есть это скорее для танков нужно.

мне приспичило поиграть ахт-ахтами и артой одновременно.

Если это 88 и 105 - то на 1500 вместе их выставлять не стоит - слишком дорого выйдет. Если хочется выставлять вместе - то 2000+ и два стола))

По отдельности можно ростер собрать.

[Wilhelm Dunkel]

Вот пример вафлей с 88:

Luftwaffe

Compulsory Luftwaffe Feld Company HQ - CinC SMG, 2iC SMG (35 pts)

- Command Upgrade - 2x Replace Command SMG with Command Panzerknacker SMG (10 pts)

Compulsory Luftwaffe Feld Platoon - Command Rifle/MG, 8x Rifle/MG (155 pts)

- Command Upgrade - Replace Command Rifle/MG with Command Panzerknacker SMG (5 pts)

- Mortar - Light mortar (15 pts)

Compulsory Luftwaffe Feld Platoon - Command Rifle/MG, 8x Rifle/MG (155 pts)

- Command Upgrade - Replace Command Rifle/MG with Command Panzerknacker SMG (5 pts)

Luftwaffe Feld Platoon - Command Rifle/MG, 8x Rifle/MG (155 pts)

- Command Upgrade - Replace Command Rifle/MG with Command Panzerknacker SMG (5 pts)

Luftwaffe Machine-gun Platoon - Command SMG, 4x MG34 HMG (100 pts)

Luftwaffe Mortar Platoon - Command SMG, 3x Observer Rifle, 6x 8cm GW34 mortar (145 pts)

Tank Hunter Platoon (Marder or Hornisse) (Heer) - Command Marder I, 3x Marder I (290 pts)

Luftwaffe Scout Platoon - Command Rifle, 4x Rifle (85 pts)

Luftwaffe Artillery Battery - Command SMG, Staff, 2x Observer Rifle, 4x 7.5cm FK231(f) gun (76 K/02) (135 pts)

Luftwaffe Heavy Anti-aircraft Gun Platoon - Command Rifle, 2x 8.8cm FlaK36 gun (180 pts)

- Crew - 2x Equip 8.8cm FlaK36 gun equipped with Extra Crew (20 pts)

- Trucks - Kfz 15 field car, Sd Kfz 7 half-track per gun (5 pts)

1500 Points, 9 Platoons

[moose]

Нет, неправда. Ибо на 2+ 9 выстрелов и после этого 3+ глэнс - можно слиться.

Можно даже 5 единиц с 5-ти кубов кинуть...

И не забывай про мардеры. Первыми поедут как раз Т-70 - выбивать мардеры и снимать ГтГ с паков. А Т-34 будут все это добро окучивать с полным РоФом, молясь на шестерки, ФП и не 5+ сейв.

Ну,это там как игрок решит, но я бы именно на пехоту с РаКами пустил т-34. причем не в ассолт - а как раз по пушкам работать. С места с 6-7 т-34 получится пушку-другую за пару ходов вынести, а Раки отвечать начнут - тут им и вовсе кирдык.

Ибо 20 Т-70 даже после полного залпа паков будут боеспособны (ага, туча пулеметов пушки выкопает), а вот Т-34 конскриптые подставлять товарищ Сталин не велел. Беречь их надо.

Да, но к делу это не относится.

Ты выдвигал тезис "Чем без РаК 38 отбиваться от т-70"?

Давай посмотрим, как РаКи отбиваются от т-70. Т-70 становятся перед РаКами и начинают их расстреливать. Если РаКи не отвечают - их медленно убивают.

Если они ответили - они убили 2.5-3 танка с полного залпа - и в ответ отъехали. Как на помогают РаКи справляться с т-70?

Вощем, ты как всегда увидел "9 АТ Роф 3 занедорого, по 4-му лбу будут работать зашибись"-только это даже не голая теория, а самообман на почве пренебрежения мотимотикой.

[moose]

итак, я не понимаю: зачам нужны ахт-ахты? в чём сакральный смысл леигов 18, ведь их всего две? использовать как "лишний" платун за 70 очков который может внезапно из засады выскочить в борт или шаблон с рероллами положить? если использовать 105мм арту, то в каком ростере это лучше делать?

мне приспичило поиграть ахт-ахтами и артой одновременно. как под это сделать ростер? (вообще-то этот посыл был изначально, но, видимо, я слишком тонко на него намекнул)

Дункель в целом правильно ответил.

Я бы сказал чуть по-другому - 88 в пехотном концепте на 1500 вообще избыточны.

4 105 мм за 235 очков- вполне себе, но надо четко представлять их роль.

[Tarzit Do'Argot]

4 105 мм за 235 очков- вполне себе, но надо четко представлять их роль.

А самый отличный вариант это 3 105мм. Правда далеко не во всех расписках есть такая опция ... :(

[BeasT_lv]

много текста

вот за это большое, просто огромное спасибо!!! осознал, что на 1500 саппорт в простую пехоту лучше брать меньше и дешевле.

за ростер тоже спасибо, но всё-таки хочу ради интереса попробовать вот такой вариант

HQ 55

2 полных взвода с кнакерами по 205

HMG 135

штурмовая группа 5 баз и 2 ассолт тимы с кнакером 215

2хlelG18 70

4xleFH18 245

3хNW41 115

2 ахт-ахта с дополнительными мужиками 255

а вдруг повезёт и мы будем в обороне в миссии типа ноу ретрит (;

как вариант, вместо штурмовиков берём пионеров с грузовиком и точно так же испытываем счастье

[Wilhelm Dunkel]

вот за это большое, просто огромное спасибо!!! осознал, что на 1500 саппорт в простую пехоту лучше брать меньше и дешевле.

попробовать вот такой вариант

Ты не понял:

на 1500 саппорт в простую пехоту лучше брать меньше и дешевле

на 1500 саппорт в простую пехоту лучше брать меньше и дешевле

на 1500 саппорт в простую пехоту лучше брать меньше и дешевле

А теперь постарайся выложить рабочий ростер.

[Wilhelm Dunkel]

У тебя в последнем ростере проблема: количество стационарных отрядов превышает количество пехотных, мобильных вообще нет.

Должно быть: как минимум НЕ МЕНЬШЕ пехотных отрядов, чем стационарных, хорошо бы некоторое количество мобильных отрядов.

[Wilhelm Dunkel]

Кроме того, по задачам:

У тебя перебор арты, недобор пехоты, недобор мобильного АТ/дешевого АТ с большим кол-вом выстрелов.

Отряды поддержки перекачаны, поэтому мало выстрелов, мои казаки это съедят без предупреждения. И там не будет ни одной достойной цели ни для 88, ни для 105.

Просто придут орды и съедят все в ХтХ, ибо драться у тебя некому и дефенсива нет.

[BeasT_lv]

мои казаки это съедят без предупреждения.

только вот я сомневаюсь, что в ближайшие пару месяцев мне предстоит сыграть с Вашими казаками. да чего греха таить, я сомневаюсь, что это даже в ближайшие полгода случится. 1400км какбе намекают (;

да и на етс я не собираюсь, а если б собирался, то явно не этим. есть такая фишка, местный метагейм называется, а в нём я и развед роту встречал (;

з.ы. повторюсь, за советы огромное спасибо, всё принял к сведению. когда буду писать "оптимальный" ростер, такого бардака в нём не будет. а сейчас попробую поиграть пехотой вообще и новыми модельками в частности. из вероятных противников большое пятно с кв или т34. ну или упоминавшаяся развед. рота (;

[moose]

да и на етс я не собираюсь, а если б собирался, то явно не этим. есть такая фишка, местный метагейм называется, а в нём я и развед роту встречал (;

з.ы. повторюсь, за советы огромное спасибо, всё принял к сведению. когда буду писать "оптимальный" ростер, такого бардака в нём не будет. а сейчас попробую поиграть пехотой вообще и новыми модельками в частности. из вероятных противников большое пятно с кв или т34. ну или упоминавшаяся развед. рота (;

Я не знаю,что у вас там за разведрота, а большое пятно кв и т-34 это переедет и не заметит.

Просто вы все в большинстве своем забываете одну простую вещь: ФоВ - он про взаимодействие.

А у тебя набрано всяких отрядиков, которые сами по себе неплохи и понятно для чего нужны, но вместе не работают. Каждый занимается чем-то своим, не обращая внимания на остальных и на то,нужно ли кому-то то, что он делает.

Подойди к задаче реалистично: вот у тебя есть два маркера, на тебя едет пяток кв и штук 6 т-34.Как ты будешь это останавливать,кто сидит на маркерах, кто сидящих поддерживает, что в резерве и для чего. И начиная отвечать на этот вопрос ты быстро увидишь, что ты набрал разношерстной не увязанной внутри себя фигни.

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем moose

[Wilhelm Dunkel]

Лось дело пишет.

Понимаешь, ФоВ - это симулятор командира роты. Поэтому, чтобы просто нормально играть (без ЕТС и нагиба), нужно собрать БОЕСПОСОБНУЮ РОТУ, понимаешь? А не шайссгруппу из того, что не добили Иваны, стреляя по проходящей колонне. Твой ростер ротой не является, кампфгруппой тоже не является, его, конечно, можно выставить и набить шишки самому, но тогда зачем мы с Лосем тут распинаемся?

Я не говорю, что играть 88 или 105 - плохо, я говорю, что рота должна быть боеспособной. И ее командир должен понимать, какими силами и средствами ему придется выполнять боевую задачу. Да, ты набрал "крутых" пушек, но умирают они от Т-34 так же, или даже легче, чем не столь "крутые" пушки, а стоят очень дорого. Что ты будешь делать, лишившись на первый ход обеих 88? А ты их лишишься легче, чем 4-х Пак-36, которые, внезапно, МОГУТ остановить КВ за счет штильгранаты. Но Пак-36 же "не крутые"!

В общем, предлагаю-таки пересмотреть концепт и родить толковый ростер. Посмотри штаты, что ли. Ибо этот кадавр не доставит удовольствия ни тебе, ни противнику.

[Wilhelm Dunkel]

Представь, что ты с вот этим встретился (даже если в метагейме вашем нет такого):

Mixed Tankovy

Compulsory Mixed Tankovy Battalion HQ - use a tank from a combat company (0 pts)

Compulsory T-26 Tankovy Company - Command T-26S obr 1939, 9x T-26S obr 1939 (205 pts)

Compulsory T-26 Tankovy Company - Command T-26S obr 1939, 9x T-26S obr 1939 (205 pts)

Compulsory T-26 Tankovy Company - Command T-26S obr 1939, 9x T-26S obr 1939 (205 pts)

Light Armoured Car Platoon - Command BA-10M, 4x BA-10M (190 pts)

Mounted Kazachiy Platoon - Command Kazachiy Rifle/MG, 16x Kazachiy Rifle/MG (385 pts)

- Mortars - 3x Mounted Light mortar (60 pts)

- AT Rifles - 2x Mounted PTRD anti-tank rifle (30 pts)

Armoured Car Company - Command BA-10M, 5x BA-10M (220 pts)

1500 Points, 6 Platoons

[moose]

Представь, что ты с вот этим встретился (даже если в метагейме вашем нет такого):

Тут кого хочешь кондратий хватит,безотносительно ростера.

[BeasT_lv]

может у меня мало опыта, но в конскриптные слоу танки с бронёй 1 по кругу я не верю. этот табун либо будет мешать друг другу, либо аккуратненько вставать под шаблоны. потом под пулемёты, а потом и под стрельбу пехоты. я 11 немецких танков частенько поставить-то не могу, чтоб от шаблонов защититься. в штурмовиков тогда можно будет воткнуть либо ещё пару леигов мелких, либо... да что угодно по сути с рофом побольше!

[Wilhelm Dunkel]

да что угодно по сути с рофом побольше!

Вот именно, нужно что угодно с РоФом побольше вместо больших 88 и 105, которые съели очки. Ибо, посчитав доступное тебе количество выстрелов, можно сделать вывод, что после первого залпа твоих пушек они будут вусмерть испулемечены. Пехота потом будет выбита из окопов и тоже запулемечена. А расстрелять всю эту радость ты просто не успеешь, ибо выстрелов мало, а второго шанса может и не быть.

[Wilhelm Dunkel]

в конскриптные слоу танки с бронёй 1 по кругу я не верю

Танки конскриптные, да. Слоу, да, первая броня, да. НО: в них нужно попасть, а значит, нужно выстрелить. А выстрелить тебе не из чего. Во-вторых, 3+ ФП кидается далеко не всегда, а залезть обратно на 3+ очень даже можно. И да, их 42 танка + 22 кавалерийские подставки. И если ты отстреливаешь танки, к тебе придут кавалеристы. А их у тебя остановить с Ку о Ку вообще нечем. Они тебя просто едят. И еще, тут из 42 танков 11 - это разведброники, то есть ГтГ тебе снимут стабильно, а по броникам заныканым на ближке попадать уже на 5+. А выстрелов все равно нет. Вот и кончилась фрицева малина.

[Энгис Прайм]

Твоя расписка, Дункель, "неисторична". Кавалерия с Т-26 не ходила (у них были либо БТ, либо Т-34). Но ростр классный, да...

Но реально, метагейм решает многое. В Киеве, например, вообще нет человека, который может поставить на стол подобный зерг-раш. Здесь роляет идея, что пачка КВ - это нашефсе. Даже Т-34 используют очень неохотно. Поэтому набрать себе в панцергренадер РаК-38-е я бы не рискнул...

Вообще, гренадеры - не самая лучшая расписка для противостояния русским танкам, имхо. Это и в ТР так было (Миддельдорф писал, что история войны - это история страданий немецкой пехоты).

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Энгис Прайм

[Wilhelm Dunkel]

Твоя расписка, Дункель, "неисторична". Кавалерия с Т-26 не ходила

История 1941-42 года говорит об обратном)) (подождите, ща накопаю инфу, валялась где-то)

Поэтому набрать себе в панцергренадер РаК-38-е я бы не рискнул...

Я не пытаюсь "впихнуть" Паки 38 в чей-либо ростер. Я говорю, что 88 И 105 мм на 1500 - это явный слив очков. И потому призываю брать больше ПЕХОТЫ и поддержки к ней, в том числе МОБИЛЬНОЙ. И не забывать про ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Одним из способов понять, чего у тебя не хватает в ростере - это поразмышлять над тем, чем ты будешь останавливать "вставить нужный ололо-ахтунговый ростер". Тогда сразу становится ясно, что в твоем ростере "проседает". Хорошее такое упражнение выходит.

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем Wilhelm Dunkel

[Wilhelm Dunkel]

К 28 июня большая группа советских войск собралась в городке Зельва. С утра они сделали попытку прорваться из окружения. 48-й Кубанский полк во главе с командиром пытался прорываться южнее Зельвы в районе деревни Ивашковичи и был в упор расстрелян пулемётчиками противника. Недалеко от них, около деревни Горно так же неудачно прорывался 144-й полк 36-й кавдивизии. Вечером 28 июня, собравшиеся в Зельве советские войска вновь попытались совершить прорыв окружения. Из города двинулся бронепоезд, поддержанный несколькими танками Т-26 справа от полотна дороги и двумя эскадронами кавалерии слева от полотна. За ними шла пехота. Но они попали на линию обороны 29-й немецкой мотострелковой дивизии, командир генерал-майор фон Больтенштейн, из 3-й танковой группы Гудериана. Кавалеристы двигались прямо на расположения штаба 2-го батальона 15-го пехотного полка. Немецким сапёрам удалось подорвать железную дорогу спереди и сзади бронепоезда и его расстреляла 37-мм орудия 14-й противотанковой батареи. С танками Т-26 расправились 50-мм орудия. После этого артиллеристы и пулемётчики открыли огонь по наступавшей пехоте. Кавалеристов расстреливали пулемётчики 8-й роты. Прорыв захлебнулся в крови.

Источник: Новороссийский форум

[Father Primus]

"Несколько танков и бронепоезд" - это не 30 Т-26 и 11 БА-10.

[Wilhelm Dunkel]

Последними крупными операциями Великой Отечественной войны, в которых в более или менее заметных количествах принимали участие танки Т-26, были Сталинградская битва и битва за Кавказ.

На 15 июля 1942 года «дватцатьшестые» имелись только в 63-й танковой бригаде (8 единиц) и 62-м отдельном танковом батальоне (17 единиц) Южного фронта. В ходе боев к концу июля 15 танков Т-26 были потеряны. В составе войск Приморской группы Северо-Кавказского фронта действовал 126-й отдельный танковый батальон (36 танков Т-26).

10 августа 1942 года 126-й батальон был передислоцирован в район Абинская-Крымская с задачей совместно со 103-й Краснознаменной стрелковой бригадой «упорно оборонять горные перевалы к Новороссийску, используя танки как неподвижные огневые точки, закопав их в землю».

Утром 17 августа противник силами до 18 танков Pz.IV Ausf.F1 с двумя ротами автоматчиков при поддержке 2–3 артиллерийских и минометных батарей перешел в наступление от ст. Ахтырская в направлении ст. Абинская.

Этот населенный пункт обороняла 1-я рота 126 го отдельного танкового батальона в составе 11 танков Т-26. В течение двух часов она вела бой с танками противника, а затем отступила на запасные позиции, с которых танки вели огонь с места. На западной окраине Абинской завязался уличный бой с танками противника. К концу дня рота потеряла от артогня и в танковом бою 7 танков. Еще 3 поврежденные машины были взорваны по приказу политрука роты. Подбитые танки не эвакуировались по причине отсутствия эвакуационных средств.

18 августа вступила в бой с противником 2-я танковая рога. До 30 немецких танков и 20 автомашин с пехотой двигались в направлении станицы Крымской. В результате трехдневных позиционных боев с танками и пехотой противника рота потеряла два танка. Немецкие потери — 4 танка и несколько десятков пехотинцев.

Несколько раз атаковала противника с восточной окраины Крымской 3-я танковая рота совместно с батальоном 103-й стрелковой бригады и до исхода дня 19 августа не давала немцам возможности овладеть станцией. Однако уже на следующий день немцы, подтянув резервы, овладели Крымской. Все танки 3-й роты 126-го отдельного танкового батальона попали в окружение и погибли. Противник в этом бою потерял 5 танков, минометную батарею и до роты пехоты.

К 22 августа 1942 года батальон потерял 30 танков. При этом от ударов авиации — 5 танков, от огня артиллерии и танков противника — 21, от огня огнеметчиков — 1. Кроме того, 3 танка были подорваны экипажами.

Оставшиеся в строю 6 «двадцатьшестых» использовались как неподвижные огневые точки для обороны горных проходов в 25 км севернее Новороссийска.

Батальон понес большие потери из-за неправильного применения танков, которые без поддержки пехоты и артиллерии вели оборонительные бои на фронте протяженностью 20 км группами по 3–5 машин.

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем Wilhelm Dunkel

[Wilhelm Dunkel]

Личный же состав 126-го отдельного танкового батальона дрался геройски. Командир 2-й роты лейтенант Мелешко на своем Т-26 20 августа 1942 года лично уничтожил 4 немецких средних танка.

Еще одной частью, имевшей на вооружении значительное число танков Т-26, была 207-я танковая бригада. В ее составе на начало декабря 1942 года имелось 52 танка: 46 Т-26 и 6 Т-60.

В конце декабря 207-я танковая бригада вела наиболее интенсивные бои с противником (по сравнению с другими танковыми частями Закавказского фронта), пытаясь уничтожить в районе Сурх-Дигора танковый батальон моторизованной дивизии СС «Викинг». В течение 27 и 28 декабря из-за слабой организации боевых действий бригада потеряла 37 танков Т-26 и Т-60, подбив при этом 14 танков противника (10 из них были эвакуированы немцами с поля боя).

Следует отметить, что практически во всех случаях после потери танков Т-26 бригады и батальоны, их имевшие, в качестве пополнения получали боевые машины других типов, находящихся в серийном производстве или получаемых по ленд-лизу. В частности, на вооружение батальонов легких танков танковых бригад поступали машины Т-60 и Т-70.

[Wilhelm Dunkel]

"Несколько танков и бронепоезд" - это не 30 Т-26 и 11 БА-10.

В данном случае я просто кидаю инфу по Т-26. И по тому, что они использовались в том числе и с казаками. Конкретно к ростеру это отношения не имеет.

Я где-то видел инфу по казакам+Т-26 на юге, но пока не нашел той инфы((