Кровавые Вороны

[Рафаил]

Я понятно объяснил?

это цензор понимаешь? Как у римлян. Он же после консула идет. Понимаешь? Cursus honorum.

Чувак, да что ты со мной споришь? Я тебе бэк, ты свои псевдорассуждения. В игре сказано - повысили. Ну что спорить то? Повысили, значит, повысили. Тем более практически нигде за пределами цикла Ереси Хоруса и книг про неортодоксальные ордены не описывали важность хонор гвардии. Их положение, влияние. В каком положении они [ну уж нет]одятся в командной структуре чаптера. Кодекс кодексом, а показательный пример - важен. В бэке КВ - командир хонор гвардии - почетнее и важнее командира первой роты. Повышение.

Нигде не говорилось, что орден [ну уж нет]одится на грани вымирания, подобно Плакальщикам или Косам Императора до рассказов Голдинга. И уж тем более нет такой беды как у Небесных Львов. Хотя потери Вороны понесли большие. Но конкретики нет.

Ну не знаю. Сперва рота Ангелоса понесла потери на Тартарусе, потом в войне с тиранидами, потом в крестовом походе на Аврелию (кеос ризинг). Рота Тула понесла потери в 13-ом ЧКП (так как он успел повоевать на сперва Кадии, причем, очень успешно, но Кирас его отозвал), потом на Кронусе (воевали силы трех рот), потом в ходе дова 2, дова 2 кеос ризинг. На Куараве силы 5 рот под командование Индрика Бореля понесли огромные потери, а сам Борель помер. Потом была междоусобная война, которая началась с конца кеос ризинга. Про ретрабьшен вообще молчу. Там с самого начала говорится, что орден раскололся. И по ходу сюжета потери растут как снежный ком. И эндшпиль - возвышение Кираса на Кирене. Там вообще атас был. И после всего этого, инквизиция провела чистку, сократив орден еще на половину.

И это то, что только мы знаем. А чем занимались остальные роты все это время, в частности до раскола в кеос ризинге и ретрабьюшене - неизвестно.

Изменено 5 мая, 2016 пользователем Shadowdog

[Boneripper]

Нигде не говорилось, что орден [ну уж нет]одится на грани вымирания, подобно Плакальщикам или Косам Императора до рассказов Голдинга.

Меня зовут Габриэль Ангелос, капитан Кровавых Воронов. Мой орден лежит в руи[ну уж нет], сектор разодран войной... (с)

[Доблестный Venenciy]

Чувак, да что ты со мной споришь. Я тебе бэк, ты свои псевдорассуждения. В игре сказано - повысили. Ну что спорить то? Повысили, значит, повысили. Тем более практически нигде за пределами цикла Ереси Хоруса и книг про неортодоксальные ордены не описывали важность хонор гвардии. Их положение, влияние. В каком положении они [ну уж нет]одятся в командной структуре чаптера. Кодекс кодексом, а показательный пример - важен. В бэке КВ - командир хонор гвардии - почетнее и важнее командира первой роты. Повышение.

почему тогда диомед не стал магистром?

[Legatus]

Завершающая сцена достаточно оптимистична. Скаутов наберут, геносемя вроде не утеряли. Дождемся продолжения или описания в литературе, тогда и увидим. DoW III вроде бы выйдет в 2017г.

[Доблестный Venenciy]

Ну он же признал, что не годится в магистры, а Ангелос - еще как.

почему он не годится если ты пишешь что его должность почетнее и важнее. по твоей логике капитан гвардии - зам магистра. значит он должен встать у руля.

почему диомед всех вынес и отошел в сторону?

[Рафаил]

Ну Диомед же признал, что не годится в магистры, а Ангелос - еще как. Так как он лучший, самый толковый, и вообще первый углядел порчу в ордене, не зассал пойти против магистра, ну и объединил лоялистов. Грубо говоря, после чистки, остались в живых сторонники Ангелоса. Тех, кого он повел за собой.

Тут показателен пример Шрайка, когда тот проявил себя в последней войне и занял пост магистра. Хотя по рангу должен был занять кэп первой, ну или второй.

почему диомед всех вынес и отошел в сторону?

Сперва Ангелос всех вынес, добрался до Кираса и в соло вышел на бой с демопринцем.

почему он не годится если ты пишешь что его должность почетнее и важнее. по твоей логике капитан гвардии - зам магистра. значит он должен встать у руля.

Ангелос себя лучше проявил. Он доказал, что может управлять орденом. Ведь он по сути это и делал, когда объединил лоялисткую часть ордена против братьев-предателей и магистра-изменника.

Завершающая сцена достаточно оптимистична. Скаутов наберут, геносемя вроде не утеряли. Дождемся продолжения или описания в литературе, тогда и увидим. DoW III вроде бы выйдет в 2017г.

Это да, тут согласен. Ну или есть такой вариант, что Воронов было больше 1К. Если не ортодоксален, так не ортодоксален до конца :) Изменено 5 мая, 2016 пользователем Shadowdog

[Доблестный Venenciy]

Ну Диомед же признал, что не годится в магистры, а Ангелос - еще как.

а может просто потому что диомед из гвардейцев. этакая совесть ордена. а капитан это все ж таки капитан который руководил и руководит боевыми операциями самостоятельно? командир?

я тебе не просто так свои псевдорассуждения рассказывал (бисер метал как оказалось) я хотел чтоб ты немного незашоренным взором посмотрел на должности. То что капитан почетной гвардии может там чем то руководить, так и глав либрарий может руководить.

Но в основном - второе лицо в ордене это первый капитан.

А про повышение... ну что там диомед сказал. Его повысили? А че он должен говорить? Что его понизили?

Онор гард это круто но это не командиры. Не менеджеры.

То что Диомед там кем то командовал - это экстренный случай был. И я думаю в бэке случаи когда командование берут представители онор гвардии это экстренные случаи.

Изменено 5 мая, 2016 пользователем Great Venenciy

[sugmar]

В настоящие время:

- сохранилось ли положение и высокое число библиариев в ордене?

- насколько крутыми реликвиями по чатси оружия обладают вороны?

- есть ли данные по флоту воронов,есть ли корабли реликвии?

[Доблестный Venenciy]

Как звучит по английски цитата с "повышением"

[Рафаил]

А про повышение... ну что там диомед сказал. Его повысили? А че он должен говорить? Что его понизили?

Не Диомед жи говорил. А бэке, описания Диомеда. Перед миссией вроде. Там говорилось, что Аполлона повысили.

Онор гард это круто но это не командиры. Не менеджеры.

Это элита, советники, лучшие воины, телохранители Магистра. И порой его заместители, когда магистра нет, или он выведен из боя. Я выше уже ссылался на примеры, когда хоноры вели за собой орден.

И как я еще раз говорил, положение хоноров может зависеть от традиций ордена или от влияния и харизмы личностей. Если командир хоноров имеет непрошибаемый авторитет, то почему бы ему не быть вторым лицом в ордене? Магистром, как вы выяснили, может стать любой высший офицер чаптера, любой капитан, старший библюк, а то и наверно старший капеллан, если вообще худо.

Не надо всех под одну гребенку. Орденов тысяча, многие имеют историю в тысячи лет, ситуаций могут быть разные. Личности тоже разные. Авторитет у каждого тоже разный.

Как звучит по английски цитата с "повышением"

это надо в кампанию играть. Сейчас увы скинуть пруф не могу. Хотя сам все части дова 2 проходил не по одному разу, как и в английской озвучке, так и в русской.

- сохранилось ли положение и высокое число библиариев в ордене?

Не известно. Но до раскола у Воронов реально много было библиариев. У того же Ангелоса в роте было вроде 12 или 13 библиариев. И это в одной только роте. Но они все померли, когда пробивались через тень тиранидов в варпе. Выжил лишь Иона Ориона. Но это нужно подтвердить. Просто я помню, когда компанию проходил, то офигевал с этого момента.

- насколько крутыми реликвиями по чатси оружия обладают вороны?

Ну если судить по играм - то они еще те сороки :)

- есть ли данные по флоту воронов,есть ли корабли реликвии?

Ну Кровавые Вороны - орден базирующийся на флоте. Известно, что чаптер имеет боевой барк, несколько боевых барж (одна известна - "Литания Ярости"), и как минимум 4 ударных крейсера (был еще один, "Армагеддон" - но он помер на Тифоне) Изменено 5 мая, 2016 пользователем Shadowdog

[Rost_Light]

В настоящие время:

- сохранилось ли положение и высокое число библиариев в ордене?

- насколько крутыми реликвиями по чатси оружия обладают вороны?

- есть ли данные по флоту воронов,есть ли корабли реликвии?

сохранилось, но все практики связанные с варпом проходят жесткий пересмотр, поэтому просто глянуть в варп и посмотреть че там как, как раньше уже не выйдет. Но по большому счету ниче не изменилось

механикумы им торчат должок. Мол вы нам археотех мы вам вундервафлю вне очереди. А так всех тех чудес света и уворованных у кустодес зубочисток разумеется нет, это все исключительно в безудержной фантазии реликов существует.

не уточненное число барж, но контекст позволяет понять что >4. Омнис Арканум самая здоровенная, но релик или нет не известно.

[Доблестный Venenciy]

Не Диомед жи говорил. А бэке, описания Диомеда. Перед миссией вроде. Там говорилось, что Аполлона повысили.

Это элита, советники, лучшие воины, телохранители Магистра. И порой его заместители, когда магистра нет, или он выведен из боя. Я выше уже ссылался на примеры, когда хоноры вели за собой орден.

И как я еще раз говорил, положение хоноров может зависеть от традиций ордена или от влияния и харизмы личностей. Если командир хоноров имеет непрошибаемый авторитет, то почему бы ему не быть вторым лицом в ордене? Магистром, как вы выяснили, может стать любой высший офицер чаптера, любой капитан, старший библюк, а то и наверно старший капеллан, если вообще худо.

Не надо всех под одну гребенку. Орденов тысяча, многие имеют историю в тысячи лет, ситуаций могут быть разные. Личности тоже разные. Авторитет у каждого тоже разный.

это надо в кампанию играть. Сейчас увы скинуть пруф не могу. Хотя сам все части дова 2 проходил не по одному разу, как и в английской озвучке, так и в русской.

1. Есть кодекс астартес. Это не хаоситский орден. Второе лицо в ордене - первый капитан. У оноров совершенно другие задачи они вне иерархии.

2. Там написано "elevated" ничего это не доказывает. Онор гард над всеми ротами расположен даже по схемам.

[Rost_Light]

вытащили за пределы командной иерархии, ага

[Рафаил]

не уточненное число барж, но контекст позволяет понять что >4. Омнис Арканум самая здоровенная, но релик или нет не известно.

Омнис Арканум - вообще боевой барк. Не баржа.

Есть кодекс астартес. Это не хаоситский орден. Второе лицо в ордене - первый капитан. У оноров совершенно другие задачи они вне иерархии.

Чувак, сабж идет о игре. Еще раз повторяю - по бэку дова Диомед получил повышение. Кэп хонор гвардии круче кэпа первой роты у Кровавых Воронов.

У Воронов хонор гвардия круче. Все. Точка. Спорить с этим бессмысленно. Дан факт, жри его как хочешь. Я же сказал, что зависит все от традиций ордена, и влияния и авторитета личности. Я не как ты, не гребу всех под одну гребенку. Ибо понимаю, что в каждом ордене может быть по разному.

Изменено 5 мая, 2016 пользователем Shadowdog

[Rost_Light]

Омнис Арканум - вообще боевой барк. Не баржа.

ШТА??? фейспалм. вот после таких заявлений какие либо споры бесмысслены. уровень знакомства с беком космодесанта наглядно продемонстрирован.

Так, для справки.

To fulfil their duties, they possess several battle barges, but their Fortress Monastery, the Omnis Arcanum, is the largest of their fleet and serves as their gene-seed repository.

[Рафаил]

ШТА??? фейспалм. вот после таких заявлений какие либо споры бесмысслены. уровень знакомства с беком космодесанта наглядно продемонстрирован.

В смысле? На счет Омниса Арканума - на вахавики указано, что он боевой барк. Возможно, там ошибка. Не знаю. Но опять же примеры барка в бэке есть. Я уже неоднократно встречался, что у некоторых орденов - флагман боевой барк. Хз что это такое. Описания нет. Наверно, какой-то подтип баржи. У Минотавров - Даделос Крата - флагман и крепость-монастырь - боевой барк. У плакальщиков - Матер Лакримарум – крепость-монастырь и флагман - боевой барк. Изменено 5 мая, 2016 пользователем Shadowdog

[Legatus]

Почему же Диомед взял самоотвод на должность магистра? ИМХО потому что совесть есть. Нет, он честно поучаствовал в уничтожении Кираса и поставил в этом финальную точку. Но что было раньше? Почетная Гвардия захаосела, а Диомед в своей гордыни этого не замечал. Даже после уничтожения Галана сотоварищи он остался в раздумии, типа "Уходите..." Прозрение шло постепенно, по мере "Возмездия" он постоянно спорил с нашими героями (особенно с Цирусом/Киром), все не веря в предательство магистра. И лишь услышав правду из уст Кираса поверил окончательно. По его упертости наверное Дорн признал бы его своим сыном :) После того косяка у некогда приближенного к магистру-предателю воина хватило совести и, главное ума (речь ведь о репутации ордена) не занимать должность магистра. И да, признание заслуг Ангелоса.

[Rost_Light]

В смысле? Я уже неоднократно встречался, что у некоторых орденов - флагман боевой барк. Хз что это такое. Описания нет. Наверно, какой-то подтип баржи.

И я на счет Омниса Аркануме - на вахавики указано, что он боевой барк. Возможно, там ошибка. Не знаю. Но опять же примеры барка в бэке есть. У Минотавров - Даделос Крата - флагман и крепость-монастырь - боевой барк. У плакальщиков - Матер Лакримарум – барк.

то что я скинул был пример из самого нового бека. Вот из самого первого:

Their chapter fortress is a mighty Battle Barge known as Omnis Arcanum, and the rest of the chapter travels aboard a host of Strike Cruisers and Battle Barges that travel as its escorts.

Собственно ясно-понятно откуда почерпнуты познания о беке. Игру, говоришь, на английском проходил? :D

Если что сыграю кэпа и намекну. Тип корабля один. Степень надмозговости переводчиков разная

[Рафаил]

Чувак, ты вообще о чем? Ты так в миг просчитал мои познания в бэке? До идиотского - я просто зашел и посмотрел на вахавики корабли Воронов, когда человечек выше вопрос о флоте задал. И увидел, что там Омнис Арканум - боевой барк. Когда Литания Ярости четко указана боевой баржой.

Omnis Arcanum (Chapter Barque) - The Omnis Arcanum is the flagship of the Blood Ravens fleet and the location of the Chapter's primary Librarium. However, little more is known about this venerable warship, where it travels or even if it really does serve as the home of the Chapter Master of the Blood Ravens.

Плюсом Даделос Крата и Матер Лакримарум указаны в бэке барками, не баржами. Вестимо, это какие-то немного другие корабли по ТТХ.

Игру, говоришь, на английском проходил?

Ну да, и что? Есть какие-то проблемы? Изменено 5 мая, 2016 пользователем Shadowdog

[Доблестный Venenciy]

Чувак, сабж идет о игре. Еще раз повторяю - по бэку дова Диомед получил повышение. Кэп хонор гвардии круче кэпа первой роты у Кровавых Воронов.

У Воронов хонор гвардия круче. Все. Точка. Спорить с этим бессмысленно. Дан факт, жри его как хочешь. Я же сказал, что зависит все от традиций ордена, и влияния и авторитета личности. Я не как ты, не гребу всех под одну гребенку. Ибо понимаю, что в каждом ордене может быть по разному.

да нет там ничего такого. еще раз возвышен имеется в виду возвышен до оноргарда - это приближенные к магистру. контекст смотри. А то что первый капитан - второе лицо в ордене это было и есть. в основном так

Я тебе по русски пишу - раньше он воевал самостоятельно, а потом его в штаб перевели к вождю.

никаких расхождений с бэком нет. Онор гард у кв типичный кодексовский.

[Рафаил]

Тогда по твоим словам, какой резон первому капитану, наследнику магистра, который имеет все шансы заменить на посту вождя, идти к нему в шефы бодигардов, если данное "повышение" лишает всех возможностей стать магистром? Зачем на такое идти, особенно такому самовлюбленному гордецу, как Диомеду? Тем более и без этого Аполлон входил во внутренний круг ордена, был приближенным Магистра.

Изменено 5 мая, 2016 пользователем Shadowdog

[Rost_Light]

Чувак, ты вообще о чем? Ты так в миг просчитал мои познания в бэке? До идиотского - я просто зашел и посмотрел на вахавики корабли Воронов, когда человечек выше вопрос о флоте задал. И увидел, что там Омнис Арканум - боевой барк. Когда Литания Ярости четко указана боевой баржой.

где указана? откуда цитата?

Мои из FFG Deathwatch: Honour Of The Chapter - последнего по дате выхода печатный источник детального бека по кровавым сорокам и из Index Astartes за авторством Макнила - первом печатном источнике бека по кровавым сорокам.

Твоя цитата.... эм... с вики?

[Рафаил]

Мои из FFG Deathwatch: Honour Of The Chapter - последнего по дате выхода печатный источник детального бека по кровавым сорокам и из Index Astartes за авторством Макнила - первом печатном источнике бека по кровавым сорокам.

Твоя цитата.... эм... с вики?

Чувак, ты просто докапываешься. Я сказал, что на вахавики Омнис Арканум - боевой барк. Ко мне какие претензии? Я просто сказал как написано, даже признал, что возможно, это ошибка автора статьи. Я с тобой блин и не спорю, если в ФФГ указано, что баржа - ну значит баржа. В чем проблемы? Хотя я бы посмотрел, как указан кораблик в бэке игры. Интересно, как там обозначен Омнис Арканум. Ведь автор статьи на вахавики откуда-то взял ведь, что флагман Воронов - боевой барк. Изменено 5 мая, 2016 пользователем Shadowdog

[Доблестный Venenciy]

Тогда по твоим словам, какой резон первому капитану, наследнику магистра, который имеет все шансы заменить на посту вождя, идти к нему в шефы бодигардов, если данное "повышение" лишает всех возможностей стать магистром? Зачем на такое идти, особенно такому самовлюбленному гордецу, как Диомеду?

Тут Диомед не при чем. Это решение Кираса. А чем он руководствовался - я не знаю.

Онор гард это не просто охрана. Это гвардейцы, цензоры и представители магистра в едином лице. Это очень почетно насколько я понимаю. Это как бы воплощение сущности ордена. Такие моральные ориентиры что ли.

[ANF]

Читай Гельветика и Галатана. А также бэк Арька, который брал командование орденом на себя, пока Гримнара не было. Или бэк Алоизия, когда Калагара ранили, он тоже взял командование на себя + попутно наказал обидчиков папы смурфа.

Ну и не забывай про Азкаэлона. Личного геральда Сангвиния, который был замом Сани, пока тот в летающего орла играл.

арьяк спейс вульф ( некодексные ребята) и не командовал ничем. Гельветик держал знамя и с ним помер в проломе.. Алоизий убился об швармлорда. чем он там командовал?

Сангвинор был в времена ереси. ДО орденов. Здесь я смотрю все любят спутать теплое с мягким и мокрым

Изменено 5 мая, 2016 пользователем ANF