Вопросы по игре и по правилам - 6я редакция

[SteamWorkshop]

Удовольствие отличное, уж поверьте людям, которые играют в апок)

Ага, расскажите мне. Я в прошлом году сыграл только 3 игры меньше чем на 5000 очков. А вот о том как заслужить очко на первом ходу если противник не подставил сх или варлорда мне очень интересно. Брейк при том что подсчет удерживаемых точек идет как раз в этот момент. А если противник хочет выйти после первого берйка это вобще замечательно, он мне сразу дарит порядка 6 очков.

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем SteamWorkshop

[Dr Darog]

Ага, расскажите мне. Я в прошлом году сыграл только 3 игры меньше чем на 5000 очков. А вот о том как заслужить очко на первом ходу если противник не подставил сх или варлорда мне очень интересно. Брейк при том что подсчет удерживаемых точек идет как раз в этот момент. А если противник хочет выйти после первого берйка это вобще замечательно, он мне сразу дарит порядка 6 очков.

Ну, давайте только не надо меряться) Это проигрышный вариант) Больше меня только Майор сыграл) 18 игры за прошлый год больше 15к) 22 апоков всего, меньше 10к я не играю в принципе. Сколько мы сыграли начиная с 2003 года, я не пмоню уже, Пашка вон ведет подсчеты)) + все рекорды России и восточной Европы)

И ваще http://apocalypse40k.blogspot.ru/2013/03/t...or-memphis.html

В) =)

Прервать вайнест аур. Есть генераторы ВП. Есть в кодексах юниты, которые дают ВП. Яркий пример - формации Некронов. Трофи Килл ассет и т.д. Если надо 1 вп очень легко заработать.

Если противник не выставил СХ на первый ход - у него большие проблемы и он что-то сделал не так. Только гарганты некронво и хаоса, и часть сх эльдар могут как-то игнорировать это.

Противник легко может подарить 6 ВП, чтобы поотом выиграть 12 и 18 и в итоге выиграть игру. Это легко делается.

Американцы так и играют, отдают первый брейк, чтобы потом снести со стола. Работает почти всегда.

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем Dr Darog

[SteamWorkshop]

Трофи килл уже предполагает что вы не взяли асет блодд форм зе скай, за исключением очень редких вариантов когда можно взять два. Я очень рад за некронов, но не фанат мешанины кучи армий ради получения преимущества. Я просто писал что асет почти бесполезен, если конечно под него специально не точиться. А вы тут про сферческие кони в вакууме, как играют американцы, как подарить 6 очков чтоб получать 12. В рамках апока конечно все возможно, но в рамках конкретной армии и конкретного оппонента это не так.

[Dr Darog]

Трофи килл уже предполагает что вы не взяли асет блодд форм зе скай, за исключением очень редких вариантов когда можно взять два. Я очень рад за некронов, но не фанат мешанины кучи армий ради получения преимущества. Я просто писал что асет почти бесполезен, если конечно под него специально не точиться. А вы тут про сферческие кони в вакууме, как играют американцы, как подарить 6 очков чтоб получать 12. В рамках апока конечно все возможно, но в рамках конкретной армии и конкретного оппонента это не так.

Эт опять не так. Апок это редко игра один на один. Поэтому минимальное кол-во ассетов на сторону - 2.

Не, я люблю поиграть с друзьями на 15-20к один на один, но это исключение.

Есть формации позволяющие взять марами 3 ассета сразу, вместо одного на игрока.

Причем тут мешанина? Мы так не играем. Я вообще не знаю таких, хотя ходят слухи о странных людях, играющих непокрасом и ваще. В приличных клубах таких нет.

Чардж из дипстрайка для всей армии, которая заточена под рукопашку - почти бесполезен? :? В аопке рукопашка решает.

Я НИКОГДА не говорю про сферические вещи, я говорю только про то, что видел, чем играл или с чем играл. Комба с этим ассетом и всем тем, о чем я говорю, это наигранные много раз вещи.

Как играют американцы - это не теории, это опыт комьюнити, на 2 года опережающее наше в апоках. Очень высокомерно думать, что это не применимо к нашему метагейму.

Приезжайте 15-ого к нам на БОльшую игру, главный апок этого года, и мы покажем конгфу.

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем Dr Darog

[Major]

Это не сферические кони в вакууме, а реальные ситуации. С трофи киллом и ассетом бладов - это вообще, можно сказать, классика жанра. Вообще получить вп не так и трудно. В играх на маленький формат - посложнее, с увеличением формата - проще. Вообще приезжайте сами и увидете. Или почитайте батрепы, которые есть на этом форуме. Но играть все же лучше.

[SteamWorkshop]

Эт опять не так. Апок это редко игра один на один. Поэтому минимальное кол-во ассетов на сторону - 2.

Не, я люблю поиграть с друзьями на 15-20к один на один, но это исключение.

Ну вот опять про то как ВЫ любите играть, и про свой опыт. Не всех игроков в апок зовут дарог. Я не считаю что чардж рукопашной армии это плохо. я считаю что это в большенстве своем бесполезный асет, потому что:

- большая вероятность мисхапа. ( противник не дурак и не оставит вам много места для дропа в своих рядах)

- большая вероятность не достать до нужнах вам целей. (вокруг сх противника стоит пехота и легкая техника)

- для убийства небольших но важных целей у бладов и так есть отряд с чарджем после дипа.

- зависимость от вп и его трата.

- для нормального его использования нужно еще порядка одного или двух асетов. (для того же трофикилл нужно чтоб варлорд был на столе, и его нужно гарантированно убить).

- вы почти наверняка не можете выйти в первых ход что дает противнику шансы хорошо вас встретить, и бить оставшуюся часть армии.

слишком много если.

[Dr Darog]

Ну вот опять про то как ВЫ любите играть, и про свой опыт. Не всех игроков в апок зовут дарог. Я не считаю что чардж рукопашной армии это плохо. я считаю что это в большенстве своем бесполезный асет, потому что:

- большая вероятность мисхапа. ( противник не дурак и не оставит вам много места для дропа в своих рядах)

- большая вероятность не достать до нужнах вам целей. (вокруг сх противника стоит пехота и легкая техника)

- для убийства небольших но важных целей у бладов и так есть отряд с чарджем после дипа.

- зависимость от вп и его трата.

- для нормального его использования нужно еще порядка одного или двух асетов. (для того же трофикилл нужно чтоб варлорд был на столе, и его нужно гарантированно убить).

- вы почти наверняка не можете выйти в первых ход что дает противнику шансы хорошо вас встретить, и бить оставшуюся часть армии.

слишком много если.

Это все не так

Вероятность мисхапа - 0%

Армия выносит любые юниты.

1 - чтобы выиграть игру?

прочитай трофи килл, это не так.

Противник ничего не сможет сделать против этого, даже тау.

Это все вакуумные кони, короче. Я не люблю теорий. Практика доказало обратное.

[VaSSis]

Почему инвули не работают на щиты? По логике или по РАВу?

[Major]

По раву.

[SteamWorkshop]

Это все не так

Вероятность мисхапа - 0%

Армия выносит любые юниты.

1 - чтобы выиграть игру?

прочитай трофи килл, это не так.

Противник ничего не сможет сделать против этого, даже тау.

Это все вакуумные кони, короче. Я не люблю теорий. Практика доказало обратное.

и я не люблю. где аргументы?

[Dr Darog]

Почему инвули не работают на щиты? По логике или по РАВу?

По Раву и раи. То есть по любому.

Шиты не имеют инвуля, они принимают хит вместо модели, которая имеет кавер и инвуль. Спасибо американским коллегам.

[Dr Darog]

и я не люблю. где аргументы?

Вот именно, где? Я вижу только теоретизирования, не подкрепленные ничем вообще. Это или не знание предмета, или отсутсвие опыта.

Ну вот опять про то как ВЫ любите играть, и про свой опыт. Не всех игроков в апок зовут дарог. Я не считаю что чардж рукопашной армии это плохо. я считаю что это в большенстве своем бесполезный асет, потому что:

- большая вероятность мисхапа. ( противник не дурак и не оставит вам много места для дропа в своих рядах)

- большая вероятность не достать до нужнах вам целей. (вокруг сх противника стоит пехота и легкая техника)

- для убийства небольших но важных целей у бладов и так есть отряд с чарджем после дипа.

- зависимость от вп и его трата.

- для нормального его использования нужно еще порядка одного или двух асетов. (для того же трофикилл нужно чтоб варлорд был на столе, и его нужно гарантированно убить).

- вы почти наверняка не можете выйти в первых ход что дает противнику шансы хорошо вас встретить, и бить оставшуюся часть армии.

слишком много если.

Еще раз:

- вероятность мисхапа - 0%. Это факт. С этим глупо спорить. Это много мелких отрядов. ДП без скатера. Чтобы заспамить весь деплой на 2-3 столах, нужно очень много моделей, это могут только ниды. Даже орки не могут. На игре в Питере, где было очень много нидов, ты столько не видел. Даже там это не удалось. Вывод очевиден. Создать дырки в плотном построении на апоке - элементарно. Если не знаешь, как, это не проблема ассета.

- это не смешно, это не так. Один отряд выжигает скрин и заявляет мултик, другой чарджит в нужный отряд. Вероятность не достать - 0%. Это факт.

- у бладов есть отряды для убийства любых целей после дипа. ЛЮБЫХ. От больших, до титанов, до дестаров и прочего.

- Это очевидно самоокупаемо. Как достать ВП - я объяснил. 1 вп, когда игра идет на 36+++ ВП - это смешно.

- прочитай вординг трофикилла. В апоке минимум 2 ассета. Есть другие варианты получить ВП.

- какую оставшуюся часть? Это часть может вынести половину всей армии противника, если это потребуется. Или ее вообще может не быть на столе. А можно просто разместить юниты, которые невозможно снять со стола. Есть формации фортификаций и армии полностью из резерва. Ты не должен ставить 50% армии на стол, как в обычной игре.

Какие шансы, на что? Растянуться по карте? Сгрупироваться и получить блинов от титанов?

Я повторюсь, приезжайте и увидите это. Ничего не сможете сделать. Это еще один факт. В апоке побеждает опыт. А не теории и писанина на форумах. ;)

[den_non]

На игре в Питере, где было очень много нидов, ты столько не видел. Даже там это не удалось

не могу не вмешаться:)

в деплое тиранидов пустые места были оставлены исключительно для приманки:) три ВП на выходе:)

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем den_non

[Dr Darog]

не могу не вмешаться:)

в деплое тиранидов пустые места были оставлены исключительно для приманки:) три ВП на выходе:)

Мы заработали больше)) Стол был зачишен в итоге)

[den_non]

Мы заработали больше)) Стол был зачишен в итоге)

тираниды за всю игру отдали 2 вп, забрали 9, стол полностью зачищен не был

речь не об этом. речь о том что заспамить деплой на паре столов вполне реально, если целью задаться

[Dr Darog]

тираниды за всю игру отдали 2 вп, забрали 9, стол полностью зачищен не был

речь не об этом. речь о том что заспамить деплой на паре столов вполне реально, если целью задаться

Какие 9? Там в итоге гены не заскорили или были броски. Крайний левый стол был зачищен. Если бы играли дальше, титы растреляли остальное.

Заспамить могут только ниды, ниды и ниды, я про это и говорю. Ни иг, ни орки этого не могут.

[Major]

Насчет заспамить стол - я приведу пример опять же по игре в питере. У нас была задача на первый ход - закрыть наш деплой от порталов ДЭ. У нас на два стола было сколько около 12 тысяч иг, волков и гк. Также у нас были резервы - еще тысяч 6, включая дипстрайк и самолеты вышло на первый ход. Два стола мы не закрыли и все помнят, чем это закончилось. А кто не помнит - почитайте репорт. Я к тому, что в вакууме закрыть два стола армией на десять тысяч можно, а на практике, с учетом деплоймент зон, террейна и противодействия противника - практически не реально. Армии из 200-300 джетбайков я в рассчет не беру - соберите вначале)))

[den_non]

Какие 9? Там в итоге гены не заскорили или были броски. Крайний левый стол был зачищен. Если бы играли дальше, титы растреляли остальное.

Заспамить могут только ниды, ниды и ниды, я про это и говорю. Ни иг, ни орки этого не могут.

ну я могу в цифрах немного ошибаться:) неважно, во мнениях в итоге сошлись - заспамить ниду могут. вопрос в количестве

[Dr Darog]

ну я могу в цифрах немного ошибаться:) неважно, во мнениях в итоге сошлись - заспамить ниду могут. вопрос в количестве

Вот-вот, заспамить могут ниды только. Где-то 5-6 к на стол. Это реально. Остальные нет.

Точнее ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут многие. Релально - только ниды.

Хотя видимо в Полтаве есть 100 сервочерепов))

Я, кстати, почти 50 сделал)))) осталось покрасить)

[SteamWorkshop]

Я понял тема про Max Govalnov, the Czar of Russian Apocalypse. Все остальные идти к нему учиться кунгфу (Вероятность мисхапа - 0%, Армия выносит любые юниты, Противник ничего не сможет сделать против этого, даже тау.)

Я к тому, что в вакууме закрыть два стола армией на десять тысяч можно, а на практике, с учетом деплоймент зон, террейна и противодействия противника - практически не реально.

А я где то писал что нужно закрыть 2 стола? Ткните плиз. Я говорил что важные модели будут закрыты мелочью через которую нужно будет чарджить, и между и между ними и важными целями влезть будет очень сложно. Но у Дарога судя по всему нет стрелки на кубе скатера только хит. Я ему как игрок за бладов и десвинг чертовски завидую. Мне для этого асет приходиться брать. А как делать чтоб план на игру все время срабатывал? Выбирать соперника поглупей?

[SteamWorkshop]

Я вобще понимаю, гуру, мастера, меньше 10000 в принципе не играем и т.д. Но тема и для тех кто приходит на апок с друзьми имея 5000 без сх, и формации первой роты. А вы тут для них и для меня пишите мол приезжайте у нас все заточено и вы нам ниче не сможете сделать это очень мило. Я уж лучше дома с мисхапами.

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем SteamWorkshop

[Major]

Я вобще понимаю, гуру, мастера, меньше 10000 в принципе не играем и т.д. Но тема и для тех кто приходит на апок с друзьми имея 5000 без сх, и формации первой роты. А вы тут для них и для меня пишите мол приезжайте у нас все заточено и вы нам ниче не сможете сделать это очень мило. Я уж лучше дома с мисхапами.

Неконстуктивный пост. Про два стола я писал в контексте того, что надо закрыть именно все. Конечно, можно просто окружить титанов кольцом из пехоты и техники, но, например, для противодействия аркосу этого мало, мало это и для того, чтобы закрыться от дарк эльдар, да и против маров может не помочь.Про мисхап: беря ассет для дипстрайка без скатера (а как его можно не брать, если армия играет от дипа) вероятность мисхапа сводится к нулевой.

Далее: я вот знаю как играет макс, как играют многие ребята, в том числе из Украины - командор, фокс и др, но с игроком SteamWorkshop я не знаком. Это я пишу не для того, чтобы показать, какие тут все крутые, а потому, что вы пишите действительно, странные утверждения. Интересно было бы посмотреть репорты с ваших игр - возможно, я действительно узнаю, что я ничего не знаю про эту игру. ))

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем Major

[Major]

 ! 
Предупреждение:
На личности не переходим. Это всех касается. М.

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем Major

[Dr Darog]

Я вобще понимаю, гуру, мастера, меньше 10000 в принципе не играем и т.д. Но тема и для тех кто приходит на апок с друзьми имея 5000 без сх, и формации первой роты. А вы тут для них и для меня пишите мол приезжайте у нас все заточено и вы нам ниче не сможете сделать это очень мило. Я уж лучше дома с мисхапами.

Тема для тех, кто играет в апок, а не пишет на форумах, тема для тех, кто хочет научиться играть и умеет задавать вопросы и нормально общаться, тех, кто получает от игры удовольствие и открыт для опыта.

Я не вижу аргументов, только мнение, не подкрепленное ни опытом игры, ни фактами.

5000 без сх - это не апок, сорри, но это так.

В апоке невозможно заточиться, зато можно просчитать оппонента и его действия до 1 дюйма.

Апок - это игра, где нужно думать, думать на уровне свой армии и армии стороны. Тут нужно собирать формации и применять ассеты, а не творить непойми что.

А я где то писал что нужно закрыть 2 стола? Ткните плиз. Я говорил что важные модели будут закрыты мелочью через которую нужно будет чарджить, и между и между ними и важными целями влезть будет очень сложно. Но у Дарога судя по всему нет стрелки на кубе скатера только хит. Я ему как игрок за бладов и десвинг чертовски завидую. Мне для этого асет приходиться брать. А как делать чтоб план на игру все время срабатывал? Выбирать соперника поглупей?

Я уже писал, что мелочь легко выжигается или расстреливается, чтобы нужный отряд чарджил.

У меня 10+ подов, мне пофиг на скатер. Блады точно так же чарджуют из подов под ассетом. Дипстрайкаются на д6, что почти всегда хит. Взять 3 ассета не первый ход легко. Просто нужно прочитать книги для апока и читать то, что пишут другие люди, а не продолжать гнуть свою линию, когда все вокруг говорят, что это не так.

Если план на игру не сработал, это проблема игроков. Всегда должен быть план Б или дублирующие юниты и решения.

Всегда приятнее играть с равным оппонентом. Мы вообще всегда балансим игры, чтобы у сторон всегда был шанс, а последнее время наоборот даем всегда оппонентам фору.

В большинстве случаев, в том, что план не сработал виноват не оппонент, а сам игрок.

Поэтому не стоит искать глупого оппонента, а просто стоит учиться на своих ошибках и слушать других.

[SteamWorkshop]

но с игроком SteamWorkshop я не знаком.

Ну спасибо. Мы с фоксом и командором были у вас на Царе горы. Но меня запоминать было не обязательно =)