Нестандартное вооружение и снаряжение Имперской Гвардии

[Вилоу Брауберг]

Даже в этой вселенной где нет логики, только одна война, все подчиняеться логике.

По вархаммеру 40000 написвно столько бэка, что чисто логическими заключениями

можно найти ответ на почти любой вопрос. И не обязательно перелопачивать тонны бэка

ради какой то не понятной статистики, что бы потвердить какой нибудь факт, к которому можно легко самому прийти.

Только без обид.

[Locke]

"на всех известных нам планетах описанных в Бэке СПО вооружены согласно стандартам гвардии"

Ну-ну, поведай мне о СПО Катачана - известная планета же, описанная в бэке.

А потом можешь сходить почитать Темную Ересь, для расширения кругозора относительно планет, описанных в бэке, например.

Так что редактируем фразу до "на всех известных Листригону планетах описанных в Бэке СПО вооружены согласно стандартам гвардии".

И какую гвардию мы все-таки берем в качестве стандарта? Криг? Элизию?

у всех есть достаточное количество личного вооружения, у всех есть развитая структура командования, все действуют как части общей боевой машины под названием ИГ/СПО.

Прекрасно. У племени с дикого мира есть достаточное количество личного вооружения (дубин), развитая структура командования (вождь, его доверенные лица и шаман сбоку от вертикали власти), действуют они как часть общей боевой машины под названием ИГ/СПО (см. Канакские собиратели черепов).

субъективной она будет в любом случае т.к. является фантазией отдельно взятого человека, а не плодом направленной деятельности по сбору и обработки объективной информации.

Вот только это не является критерием объективности информации.

[Листригон]

Ну-ну, поведай мне о СПО Катачана - известная планета же, описанная в бэке.

ой простите пожалуйста, я слово "Развитых" забыл вставить.

А потом можешь сходить почитать Темную Ересь, для расширения кругозора относительно планет, описанных в бэке, например.

а можно кратенько, своими словами, что там и как?

И какую гвардию мы все-таки берем в качестве стандарта? Криг? Элизию?

любую из этих, они различаются на уровне отечественной бригады ВДВ от отечественной саперно-инженерной бригады.

Прекрасно. У племени с дикого мира есть достаточное количество личного вооружения (дубин), развитая структура командования (вождь, его доверенные лица и шаман сбоку от вертикали власти), действуют они как часть общей боевой машины под названием ИГ/СПО (см. Канакские собиратели черепов).

дубина - не есть оружие, лазган - есть оружие

расстрел мужиков с дубинами мужиками с лазганами есть расстрел толпы безоружных аборигенов.

никакой структурой командования там и не пахнет, структуру смотри у Элизии или Крига.

Вот только это не является критерием объективности информации.

а что является?

[Locke]

ой простите пожалуйста, я слово "Развитых" забыл вставить.

Катачан вполне себе развит, крепости на нем есть, инфраструктура имеется, парни с лазганами тоже. Не дикий вроде Сумрака, не феодальный типа Манкорры - вполне на уровне Кадии. Или давай определим критерии развитости.

а можно кратенько, своими словами, что там и как?

Кратенько - описываются "неразивтые" миры Империума. Неизвестные тебе.

любую из этих, они различаются на уровне отечественной бригады ВДВ от отечественной саперно-инженерной бригады.

А почему не Вострою? Которая не является узкоспециализированной в отличии от этих двух?

дубина - не есть оружие, лазган - есть оружие

расстрел мужиков с дубинами мужиками с лазганами есть расстрел толпы безоружных аборигенов.

никакой структурой командования там и не пахнет, структуру смотри у Элизии или Крига.

Спасибо, посмеялся.

Советую почитать про англо-зулусскую войну и "безоружных" мужиков, порой огорчавших мужиков с ружьями.

Ну или, если применительно к ВХ, первую книжку про гоморыцаря Аларика от Счетчика Бенов - там тоже парни с дубинами внезапно представляли угрозу.

а что является?

Зависимость информации от методов получения и обработки, не?

И при единственном первоисточнике - книге некоего автора - как ты цифру не крути, она не изменится.

[Листригон]

Катачан вполне себе развит, крепости на нем есть, инфраструктура имеется, парни с лазганами тоже. Не дикий вроде Сумрака, не феодальный типа Манкорры - вполне на уровне Кадии. Или давай определим критерии развитости.

Катачан такой развитой, что его бы Империум давно бы забросил, не будь там катачанцев...

я говорю о мирах, на уровне современного развития земли и выше, т.е. тех, кто лазган может собрать самостоятельно ну или в нужных количествах закупать.

Кратенько - описываются "неразивтые" миры Империума. Неизвестные тебе.

ну и что там с СПО? на мирах полных заводов СПО бегает бандами с рогатками и по ходу действия устраивая поединки за пост Вождя и Шамана?

А почему не Вострою?

хочешь Вострою, пусть будет Востройя. Основные элементы общие у всех них, остальное специфика поведения.

Спасибо, посмеялся.

Советую почитать про англо-зулусскую войну и "безоружных" мужиков, порой огорчавших мужиков с ружьями.

ну почитал, орда(хотя нет, армия т.к. у них было подобие штатной структуры л/с и вертикаль командования) мужиков с копьями(и ружьями тоже, но мало) превозмогают кучки мужиков в красном и с допотопными ражьями, будь у них хотя бы Мосинки и пара Максимов...

Ну или, если применительно к ВХ, первую книжку про гоморыцаря Аларика от Счетчика Бенов - там тоже парни с дубинами внезапно представляли угрозу.

ну это уже к разговору про: "как можно бежать в атаку с мечем(пусть даже и цепным), когда у тебя есть болтер и гранаты" - предлагаю тему не развивать.

Зависимость информации от методов получения и обработки, не?

И при единственном первоисточнике - книге некоего автора - как ты цифру не крути, она не изменится.

единственный источник информации - субъективен, сегодня у него болтер с гильзами, а завтра мужик такой крутой, что вакуумом дышит. Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Листригон

[Locke]

Катачан такой развитой, что его бы Империум давно бы забросил, не будь там катачанцев...

я говорю о мирах, на уровне современного развития земли и выше, т.е. тех, кто лазган может собрать самостоятельно ну или в нужных количествах закупать.

Кадия такая развитая, что если бы она дырку в Оке не затыкала, Империум ее бы давно забросил.

Катачан вполне может самостоятельно закупать лазганы в нужных количествах, расплачиваясь своей главной валютой - катачанцами.

ну и что там с СПО? на мирах полных заводов СПО бегает бандами с рогатками и по ходу действия устраивая поединки за пост Вождя и Шамана?

На мирах, полных заводов, внезапно СПО из скитариев, превосходящая ИГ на порядок.

хочешь Вострою, пусть будет Востройя. Основные элементы общие у всех них, остальное специфика поведения.

Отлично. Только вот стандартам Вострои не соответствуют даже некоторые полки ИГ - не все могут поголовные карапасы раздавать и хэндмейд лазганами бойцов снаряжать.

ну почитал, орда мужиков с копьями(и ружьями тоже, но мало) превозмогают кучки мужиков в красном и с допотопными ражьями, будь у них хотя бы Мосинки и пара Максимов...

ну это уже к разговору про: "как можно бежать в атаку с мечем(пусть даже и цепным), когда у тебя есть болтер и гранаты" - предлагаю тему не развивать.

Так внезапно дубина стала оружием?

единственный источник информации - субъективен, сегодня у него болтер с гильзами, а завтра мужик такой крутой, что вакуумом дышит.

Градусник как единственный источник информации о температуре внешней среды - субъективен, сегодня показывал -4, а вчера все -20.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Locke

[Листригон]

Кадия такая развитая, что если бы она дырку в Оке не затыкала, Империум ее бы давно забросил.

Катачан вполне может самостоятельно закупать лазганы в нужных количествах, расплачиваясь своей главной валютой - катачанцами.

Кадия - планета Крепость так что не про нас с вами она в данный момент.

Ктачан продает Катачанцев вольным торговцам или губернаторам соседних планет? Пруф или не было.

На мирах, полных заводов, внезапно СПО из скитариев, превосходящая ИГ на порядок.

вот оно как, внезапно, стальной легион Армагедона оказался скитариями... аааа, это новый бэк из нового кодекса ИГ?

Отлично. Только вот стандартам Вострои не соответствуют даже некоторые полки ИГ - не все могут поголовные карапасы раздавать и хэндмейд лазганами бойцов снаряжать.

не могут, ну и? Востройю с Элизией роднит не уровень боевой подготовки, а уровень организации вооруженных сил.

Так внезапно дубина стала оружием?

внезапно нет, но толпа с палками и армия с палками вещи несколько разные, грубо говоря из Зулусов вышли бы годные СПО или даже гвардейцы выдай им лазганы и дай пару уроков, а вот толпа с дубинами вооруженная лазганами толпой бы и осталась...

Градусник как единственный источник информации о температуре внешней среды - субъективен, сегодня показывал -4, а вчера все -20.

сегодня градусник объективно показывает сегодняшнюю объектиную для его местонахождения температуру.

к логическим противоречиям авторов худ.лита отношения не имеет.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Листригон

[Locke]

Кадия - планета Крепость так что не про нас с вами она в данный момент.

Ктачан продает Катачанцев вольным торговцам или губернаторам соседних планет? Пруф или не было.

Катачан - мир смерти, так что не про нас с вами он в данный момент.

Катачан продает катачанцев Империуму, получая за то все необходимые ништяки, в том числе и лазаганы в количестве.

вот оно как, внезапно, стальной легион Армагедона оказался скитариями... аааа, это новый бэк из нового кодекса ИГ?

Внезапно, Армагеддон - не единственный мир с кучей заводов.

не могут, ну и? Востройю с Элизией роднит не уровень боевой подготовки, а уровень организации вооруженных сил.

А я и не говорю об уровне подготовки. Я говорю об уровне снаряженности. Изначально-то тезис был о том, что СПО вооружено согласно стандартам гвардии.

внезапно нет, но толпа с палками и армия с палками вещи несколько разные, грубо говоря из Зулусов вышли бы годные СПО или даже гвардейцы выдай им лазганы и дай пару уроков, а вот толпа с дубинами вооруженная лазганами толпой бы и осталась...

Вики дает следующее определение оружия:

Ору́жие — предметы, применяемые для уничтожения или повреждения как живых, так и неживых объектов в ходе нападения, обороны, охоты и спортивных состязаний.

Но Википедия - не источник, так что я с радостью выслушаю твое определение. Потому что согласно вышеприведенному дубина становится оружием. Ну и еще раз, мы не выясняем, является ли СПО с дубинами толпой или армией. Мы выясняем, как они вооружены и снаряжены - таков первоначальный посыл.

сегодня градусник объективно показывает сегодняшнюю объектиную для его местонахождения температуру.

к логическим противоречиям авторов худ.лита отношения не имеет.

Сегодня бэк объективно дает нам информацию о, например, количестве планет в Империуме.

К твоим субъективным претензиям к качеству бэка и его внутренней логике это отношения не имеет.

[MoonPhoenix]

С lexicanum:

Many PDF forces base their appearance and equipment off of the venerated Cadian regiments. Others base themselves off the appearance of other notable regiments, such as the Tallarn, Mordians and Valhallans, often motivated by similar climates or even due to assistance from those regiments during the founding of the PDF. Still, given the unique and underlying culture of many worlds, PDFs and by extension their Imperial Guard regiments are armed and appear as their world can best equip them, a sign of the diverse cultures that constitute the Imperium as a whole.

Sources:

1: Codex: Eye of Terror (3rd Edition), pg.24

2: Codex: Armageddon (3rd Edition), pg. 2

3: Codex: Tyranids (5th Edition), pg. 13

4: Cain's Last Stand by Sandy Mitchell, Chapter 9

Uncited:

Codex: Imperial Guard

Nightbringer (Novel) by Graham McNeill

Necropolis (Novel) by Dan Abnett

For the Emperor by Sandy Mitchell

Death or Glory by Sandy Mitchell

[Locke]

С lexicanum:

Воот, совсем другое дело.

То есть, Лексиканум, конечно, тоже не источник, как и Вики, поскольку является компилляцией. Но в нем хотя бы приведены ссылки на источники.

Спасибо.

[Листригон]

Катачан - мир смерти, так что не про нас с вами он в данный момент.

Катачан продает катачанцев Империуму, получая за то все необходимые ништяки, в том числе и лазаганы в количестве.

Катачан продает только то, что может носить само лазган, катачане настолько хреново, что оно становится на столько крутым, что само по себе представляет ценность, к среднеразвитой планете Империума - отношения не имеет.

Внезапно, Армагеддон - не единственный мир с кучей заводов.

фуу, пронесло, а то я уже боялся

и это значит, что далеко не на всех планетах с кучей заводов есть куча скитариев.

А я и не говорю об уровне подготовки. Я говорю об уровне снаряженности. Изначально-то тезис был о том, что СПО вооружено согласно стандартам гвардии.

изначальный тезис про то, что СПО развитых планет стремится к стандартам гвардии, при этом сравнивать с СПО с мухасранской но довольно развитой планеты с Востроей уже странно т.к. ты сам сказал, что их уровень снаряжения выше чем у среднего гвардейца.

Ну и еще раз, мы не выясняем, является ли СПО с дубинами толпой или армией. Мы выясняем, как они вооружены и снаряжены - таков первоначальный посыл.

армия - армия, вооружение армии - вооружение армии, если СПО развитой планеты будет вооружено дубинами, то кто-то потеряет жизнь т.к. ни кто в здравом уме не считает дубину достаточным вооружением для армии развитой планеты.

Сегодня бэк объективно дает нам информацию о, например, количестве планет в Империуме.

К твоим субъективным претензиям к качеству бэка и его внутренней логике это отношения не имеет.

ну и что дальше? Ты так не привел пример СПО развитой планеты в виде банды с дубинами т.к. все авторы под СПО подобных планет видят нечто похожее на современные ВС.

а Катачан даже по объективной инфе авторов Вахи - Мир Смерти.

[Гость Lеgend]

К цитате выше можно добавить, что "многие СПО оснощены если не лучше, то на уровне ИГ".

Кодекс ИГ, четвёрка.

[Locke]

Катачан продает только то, что может носить само лазган, катачане настолько хреново, что оно становится на столько крутым, что само по себе представляет ценность, к среднеразвитой планете Империума - отношения не имеет.

ЩИТО?

изначальный тезис про то, что СПО развитых планет стремится к стандартам гвардии, при этом сравнивать с СПО с мухасранской но довольно развитой планеты с Востроей уже странно т.к. ты сам сказал, что их уровень снаряжения выше чем у среднего гвардейца.

Изначальный тезис не включал упоминаний развитых планет. А сейчас мы внезапно выяснили, что стандарты гвардии могут значительно разниться от полка к полку.

армия - армия, вооружение армии - вооружение армии, если СПО развитой планеты будет вооружено дубинами, то кто-то потеряет жизнь т.к. ни кто в здравом уме не считает дубину достаточным вооружением для армии развитой планеты.

Это зависит от конкретной планеты и ситуации на ней. Империуму не важно, чем вооружено СПО, если оно успешно справляется со своей задачей и планета продолжает выплачивать десятину.

Впрочем, можешь успокоиться - выше MoonPhoenix и Legend сказали все, что нужно было, не распыляюсь на демагогию.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Locke

[Листригон]

Изначальный тезис не включал упоминаний развитых планет. А сейчас мы внезапно выяснили, что стандарты гвардии могут значительно разниться от полка к полку.

изначальный тезис включал в себя Арагорна в штанах

я не думал, что кто-то будет так к словам прикапываться, хотя да, на работе бывает не чем заняться.

[Агаст]

Кто нибудь в курсе, как выглядит рефрактор?

[Сонни 3 пули в Пузиказ]

Кто нибудь в курсе, как выглядит рефрактор?

В Only War от ФФГ он описывается как "Generally the the size of an eyepiece and can easily be worn as a disguised ornamentation"

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Chaplain