Рабочая тема

[Галахад]

"Западный ветер - ясная погода" Игоря Всеволодовича Можейко, более известного как Кир наш Булычев (он по профессии был весьма неплохим историком, тащем-то, так что это вполне себе серьёзная вещь). Там не только про амеров, а вообще про азиатско-тихоокеанский ТВД. Мне очень понравилось в своё время.

Сцылкго:

http://militera.lib.ru/h/mozheiko/index.html

Изменено 12 октября, 2014 пользователем Галахад

[MegaVolt]

Спасибо, почитаю.

Но больше интересен не Тихоокеанский ТВД, а Европа и Северная Африка.

[irbis_ru]

Кариуса тоже на вранье ловили емнип.

Аптекарь в интервью прямым текстом говорит что не везде правдив. Кое-что для красоты, кое-что попросту точно не помнил.

Мейер вообще какая-то унылая белетристика, которую даже не на три, а на девять делить надо.

Лучше всего имхо работы американские которые по сути компиляция допросов всей этой братии.

При этом особенно радуют сноски от офицеров американских "Следует учитывать что местами пациент склонен преувеличивать наши заслуги с целью польстить"

Там много именно фактологии по вопросам что знали вы о наших действиях, а какая версия событий тут с немецкой стороны, а сколько у вас было а куда шли такого-то. И сравнение с своими данными.

Байерлин тот же прекрасен. Ну и валит хотя бы не на Алоизыча.

[Flаsh]

Я кстати тут в кои-то веки прочитал "Волоколамское Шоссе". Необычайно мощная книга с огромной энергетикой. Хотя это всё же роман больше, чем мемуаристика, но всё равно. Даже жаль, что я не читал ее раньше.

+1

"Волоколамское Шоссе" - книга превосходная. Также всем рекомендую к прочтению.

[Narval]

Что стоящего есть из книг про американцев? Чтобы инфу хотя бы на три надо было делить, а не на десять.

Навскидку нашёлся Белтон Купер про танкистов.

Почитай Корнелиуса Райана. "Самый длинный день" и "Мост слишком далеко" - это изначально его романы, которые потом уже адаптировали для киношки. Хотя это и художественные произведения, но писались они на основе рассказов очевидцев. Райан был военным корреспондентом "Дейли Телеграф" и по долгу службы писал о том, что непосредственно видел или о чем слышал из первых уст.

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Narval

[ukudaloy]

Один черт,одна из лучших книг по ВОВ - в окопах Сталинграда.

[Father Primus]

Архирекомендую из художественного (но от непосредственного участника событий):

Стивен Гейм "Crusaders" (в русском переводе "Крестоносцы Войны"). Сразу надо отметить, что автор явно тяготел к левакам, но достоинств книги это все равно не умаляет. Я бы ее в школьную программу включил, если бы она не была такая большая.

[Ror]

Народ почитайте - Шумилин А.И. "Ванька ротный." Рукопись охватывает период Великой Отечественной Войны с августа 1941 по апрель 1944 г. Очень живые воспоминания автора про войну в окопах, а затем в разведке.

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Ror

[MegaVolt]

Дочитал Белтона Купера. Интересно, понравилось. Автор служил в ремонтном батальоне танковой дивизии, где занимался учётом выведенных из строя машин и получением пополнения. Отсюда возможность оперировать достаточно точными цифрами и несколько необычное повествование в стиле "А вот там нам притащи таким вот образом подбитый Шерман".

Кстати, "Шерман" это лейтмотив всей книги. Причём с довольно-таки негативной стороны. "У нас были хорошо подготовленные солдаты, отличное снабжение, замечательная артиллерия, хорошая авиаподдержка, но каким же лютым говном были наши танки... Кстати, из-за этого хорошо подготовленные солдаты быстро закончились и танки водили наспех переученные пехотинцы. Нам бы "Першинги"! А, да, Паттон - чудак на букву М!".

Это вкратце.

Причём нытьё по поводу танков сложно назвать необоснованным. По описанию действий американских танкистов выходит типичный зерг-раш, приписываемый Советам. Регулярно видны цифры потерь вроде 48 из 64, 15 из 19, 15 из 17. В итоге дивизия только безвозвратно потеряла 650 Шерманов при штате в 232, плюс Стаюртов и Чаффи тоже неслабо. Железо подвозили регулярно, а вот с танкистами проблемы были капитальные - они были ещё большим расходником, чем сами танки.

В общем и целом книга годная и читать по-моему стоит. Естественно есть неточности, но в основном мелкие, при этом нет лютого американского ура-патриотизма.

[Pivnoy]

Модеры, добавьте плиз ссылку на Forces, раз уж их запустили :)

[Omarion]

Ну если по книгам все пошли то из русских рекомендую Лоза Д.Ф Танкист на Иномарке и Электрона Приклонского Дневник Самоходчика. Кстати у Приклонского да и у Лозы хорошо показывается конец войны когда Красная Армия отыгрывалась на немцах по полной.

А из немцев самые крутые М. и Р. самоубийством жизнь покончили и мемуаров не оставили(((Из скучного только Мюллер-Гильдебранта иногда стоит посмотреть, да всякие Ги Соера Последнего солдата 3 Рейха можно почитать...

[Lot D]

Как раз сейчас читаю "Сказ о танках Шерман", Лоза расписывает все плюсы и минусы именно шерманов и как быстро амеры исправляли свои косяки.

прям специально для ризолдира

На Шерма[ну уж нет], мы их звали Эмчи — от М4. Сначала на них стояла короткая пушка, а потом стали приходить с длинным стволом и дульным тормозом. На лобовом листе у них стояла подпорка, для фиксации ствола во время марша. В общем, машина была хорошая, но, со своими плюсами и минусами. Когда говорят, что, мол, плохой был танк — я отвечаю, извините! Плохой по сравнению с чем? ©

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Lot D

[MegaVolt]

Ну раз специально, то скажи ему, что ты этим имел ввиду? А то он и Лозу читал, и эту цитату видел у Барятинского в статье про Шерманы в журнале " Моделист- Конструктор" за девяносто-какой-то год.

[Omarion]

Как раз сейчас читаю "Сказ о танках Шерман", Лоза расписывает все плюсы и минусы именно шерманов и как быстро амеры исправляли свои косяки.

прям специально для ризолдира

На Шерма[ну уж нет], мы их звали Эмчи — от М4. Сначала на них стояла короткая пушка, а потом стали приходить с длинным стволом и дульным тормозом. На лобовом листе у них стояла подпорка, для фиксации ствола во время марша. В общем, машина была хорошая, но, со своими плюсами и минусами. Когда говорят, что, мол, плохой был танк — я отвечаю, извините! Плохой по сравнению с чем? ©

Там выводы относительно Т34 однозначные(((

[Lot D]

Ну раз специально, то скажи ему, что ты этим имел ввиду? А то он и Лозу читал, и эту цитату видел у Барятинского в статье про Шерманы в журнале " Моделист- Конструктор" за девяносто-какой-то год.

то что тебе почему то жопу припекает от шермана я хз почему

[MegaVolt]

то что тебе почему то жопу припекает от шермана я хз почему

И поэтому у меня их 26 штук разных модификаций.

Шерман обычный для своего времени работяга войны, по-своему достойный уважения. Не люблю я попыток объявить его лучшим танком ВМВ или криков что "изи эйт царский танк" и ваще рулит.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем MegaVolt

[irbis_ru]

Сначала на них стояла короткая пушка, а потом стали приходить с длинным стволом и дульным тормозом.

Ну Лозе было не интересно почему так:) Он просто танкист.

Про быстро исправленные косяки можно рассказать танкистам Шермана

Год показателен;)

Плохой по сравнению с чем?

Да в целом много с чем. Лоза в первую очередь этого не замечает потому, что это у СССР помимо ЭмЧи были еще КВ и ИС, например. И ПТ-САУ были представлены машинами несколько отличными от М10 или М18 :) А у немцев Пантеры, Тигры и прочая прелесть.

А из немцев самые крутые М. и Р. самоубийством жизнь покончили и мемуаров не оставили(((Из скучного только Мюллер-Гильдебранта иногда стоит посмотреть

Это кто такие?:)

А так читать много чего есть, просто на русский в большинстве своем просто не переводят.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем irbis_ru

[Omarion]

И поэтому у меня их 26 штук разных модификаций.

Шерман обычный для своего времени работяга войны, по-своему достойный уважения. Не люблю я попыток объявить его лучшим танком ВМВ или криков что "изи эйт уют царский танк" и ваще рулит.

Это отличная реализация на базе самой лучшей промышленной базе в мире концепции "у короля много")С кучей косяков, но постепенно доведен и вылизан. +76w решает с отличными по качеству снарядами решает))

[Omarion]

Ну Лозе было не интересно почему так:) Он просто танкист.

Про быстро исправленные косяки можно рассказать танкистам Шермана

Год показателен;)

Косяков много, но на фоне PZ4,T34 и Кромвеля смотрится нормально, причем их много очень много)))

Да в целом много с чем. Лоза в первую очередь этого не замечает потому, что это у СССР помимо ЭмЧи были еще КВ и ИС, например. И ПТ-САУ были представлены машинами несколько отличными от М10 или М18 :) А у немцев Пантеры, Тигры и прочая прелесть.

М10 и М18 М36 это концептуальный провал доктрины((Сделали панцерягер а его дуболомы в войсках использовали как штурмпанцер)))

Это кто такие?:)

А так читать много чего есть, просто на русский в большинстве своем просто не переводят.

Модель И Роммель.

[MegaVolt]

Это отличная реализация на базе самой лучшей промышленной базе в мире концепции "у короля много")С кучей косяков, но постепенно доведен и вылизан. +76w решает с отличными по качеству снарядами решает))

То, что М4 наклепали много, не поспорить. Как и то, что много танкистов за это много поплатились жизнью или здоровьем.

Где 76(W) решает? В жизни он уменьшил остроту проблемы, но полностью её не решил. Как не решал и 34/85.

[Omarion]

То, что М4 наклепали много, не поспорить. Как и то, что много танкистов за это много поплатились жизнью или здоровьем.

Где 76(W) решает? В жизни он уменьшил остроту проблемы, но полностью её не решил. Как не решал и 34/85.

Американцы потеряли в второй мировой войне меньше, чем за этот же период в ДТП. Фугасное воздействие 76 мм за счет более качественного пороха на уровне советского 85 и ахт ахта. Плюс HVAP в товарных количествах в отличии от УБР365П.

[irbis_ru]

Косяков много, но на фоне PZ4,T34 и Кромвеля смотрится нормально, причем их много очень много)))

Проблема только в том, что у американских танкистов только Шерман. Потому ему приходится смотреться на фоне того что у других ИС, КВ и Тигры с Пантерами.

Причем "быстрые" американцы только постучавшись лбом в стенку понимают что "а бриташки-то правы" с их светлячком.

Ну и "очень много" это в том числе проблема. Это забавно когда деталь от одного Шермана не подходит к другому тупо. Потому как один делали в кроватной мастерской, а другой в автомобильной.

Как печально шутили американские механики "двух одинаковых Шерманов не существует"

М10 и М18 М36 это концептуальный провал доктрины((Сделали панцерягер а его дуболомы в войсках использовали как штурмпанцер)))

Так в том числе и потому, что одна пушка 76мм на взвод это мало. Вот и приходилось ПТникам в т.ч. подставляться. Ну и как говорили сами американцы - проблемы индейцев Шерифа не волнуют.

Модель И Роммель.

ну ладно Модель еще туда-сюда, а неудачник Роммель-то чем крут. Он даже до своего товарища по стране с фамилией похожей на русскую не дотянул. Хотя Пиар хороший, не отнять.

Американцы потеряли в второй мировой войне меньше

Так они в ней и воевали меньше. Причем очень хорошо заметно как и что пошло стоило только высадится на землицу матушку. Вот уж и правда бабы в Техасе еще нарожают:)

Но имхо оффтоп уже пошел:)

[irbis_ru]

Добавил новый брифинг на мид. И модеры, вы бы открыли тему с обновлениями от БФ по четвергам, прикрепленную.

[GreyWinds]

Что мешает скачать с сайта BF pdf'ку со списком изменений?

А Вы часом не подскажете. pdf для GreyWolf есть?

[почвовед]

А Вы часом не подскажете. pdf для GreyWolf есть?

Нет. BF обленился и просто выложил список изменений на странице:

Grey Wolf (Revised Edition) Changes