Скарабы с червяками против монстров

[sidestep]

А может будем приводить Более полные формулировки правил? Сравнивать тогда нидское: "Unit suffer a number of hits equal to the number of models in that unit" с неронским "...the victim strikes out at his allies. Instead of attacking normally, he inflicts D3 hits on his own unit", и получим совершенно разную механику?

Совершенно разную в чём? Это точно такие же хиты по тем же правилам. Просто в данном случае их наносит не сама безликая игровая система, а конкретный источник - модель под скарабами. Это да, это бесспорно. Но хиты-то от этого не перестают быть хитами и не становятся внезапно и волшебно чем-то совершенно другим, верно?

Узбагойтесь уже, монстра всегда бьёт с АП2, если у оружия нет АП1 и всё.

поправка. Close-combat attacks монстры наносятся с АП2, это да. Речь о том, что в правиле скарабов ни слова про них нет.

Есть те самые хиты, которые используются везде и повсеместно.

Разница небольшая, но она есть.

В правилах на тараканов такого нет, значит бьют АП2.

Если некроновод найдёт в правиле скарабов волшебное словосочетание Close-combat attacks, которые ему хотятся, всё будет совсем просто.

Но он их не найдёт. Знаете почему?

Раскрывающийся текст

Потому что их там нет.

По версии тиранидоводов, карнифексы под мозгоскарабами бьют по себе как-то неуверенно, будто бы сомневаясь, а нужно ли вообще?

попробуй рубануть топором чужую шею с размаху, и попробуй так же с размаху рубануть свою.

Второе неудобней. Физически. И практики по понятным причинам не хватает.

Ещё раз. Если мы переходим к флаффу как правилам, то вон вам аналогичное правило карнифексов, которые сами себя грызут. То, что там они точно также выключают смэш, становятся иммунными к собственному яду и не зарубают себя собственным клешнями, ни у кого ведь вопросов не вызывает, верно?

Изменено 21 января, 2014 пользователем sidestep

[dikii_kot]

Уже давно наблюдаю захватывающее противостояние тиранидоводов и некроноводов. По версии тиранидоводов, карнифексы под мозгоскарабами бьют по себе как-то неуверенно, будто бы сомневаясь, а нужно ли вообще? Вдруг больно будет. Ударю ка я не со всего размаху, чтобы панцирь не пробить. Самим не смешно?

Монстра всегда бьет с АП2, если у них нет оружия с АП1 или в правилах не сказано иначе. В правилах на тараканов такого нет, значит бьют АП2.

[AstraWlad]

поправка. Close-combat attacks монстры наносятся с АП2, это да. Речь о том, что в правиле скарабов ни слова про них нет.

Это называется "RAW головного мозга". Что там в рульнике написано про нарратив и кинематографичность? Вот и всё: монстра бьёт себя, бьёт она всегда с АП2, засим дискуссию можно закрывать.

PS: Я играю за ИГ и ДА, мне это всё вообще фиолетово.

[sidestep]

Это называется "RAW головного мозга". Что там в рульнике написано про нарратив и кинематографичность? Вот и всё: монстра бьёт себя, бьёт она всегда с АП2, засим дискуссию можно закрывать.

Ещё раз. Инстинктивное поведение "Фид":

The unit immediately suffers a number of hits equal to the number of models in

that unit. These hits are resolved using the unit’s majority Strength (if drawn, use

the highest) and AP-. Wounds are allocated by the owning player and armour saves

(but not cover saves) may be taken.

То же самое действие - по флаффу юнит лупит в себя.

Где тут "бьёт"? Где тут ап2?

Или ГВ ты тоже будешь обвинять в "раве мезушного ганглия"?

Последняя стадия толкиенизма прям. "Профессор неправ, я сам там был и всё видел".

Вы уж определитесь: или вы аппелируете к логике флаффа - и тогда конфликтуете с ГВ - или к формулировке правила - и тогда опять конфликтуете с ГВ.

Изменено 21 января, 2014 пользователем sidestep

[Raichiel]

Их наносит не сама безликая игровая система, а конкретный источник - модель под скарабами.

Вот в этом.

Не говоря уже о том, что в фиде НЕТ описания того, как именно тираниды поворачиваются против себя. Может они головой об землю бьются.

[sidestep]

Не говоря уже о том, что в фиде НЕТ описания того, как именно тираниды поворачиваются против себя. Может они головой об землю бьются.

Cannibalistic Hunger: On the verge of starvation and desperate to sate

their gnawing hunger, the Tyranids turn upon themselves.

конфликтуете с ГВ.

[_Ustas_]

о, да тут опять про "абстрактные хиты", которы не стрельба, ни хтх, а просто сами завелись как моль.

[dikii_kot]

о, да тут опять про "абстрактные хиты", которы не стрельба, ни хтх, а просто сами завелись как моль.

Тараканы... В смысле, мозгоскарабы, давят на серое вещество. А когда у них дискотека, то бедный карни получает абстрактные хиты :D

sidestep

Так а в чем проблема-то? ГВ тиранидам прописало, как все работает, некронам не прописало. Вопросы, в общем-то, не сюда, а к ГВ. Если так уж хочется уравновесить, то нужно не с пеной у рта повторять одну и туже мантру, а предлагать конструктив.

Изменено 21 января, 2014 пользователем dikii_kot

[Raichiel]

Cannibalistic Hunger: On the verge of starvation and desperate to sate

their gnawing hunger, the Tyranids turn upon themselves.

И покажите мне что именно делают эти самые повернувшиеся друг против друга от голода тираниды.

[sidestep]

sidestep

Так а в чем проблема-то? ГВ тиранидам прописало, как все работает, некронам не прописало. Вопросы, в общем-то, не сюда, а к ГВ.

в том-то и дело, что ГВ всё прописало некронам. Проблема не в этом.

Проблема в том, что некоторые тут хотят дописать правила за них.

Просто нет повода монстру бить по самому себе с АП2.

fixed.

Изменено 21 января, 2014 пользователем sidestep

[dikii_kot]

в том-то и дело, что ГВ всё прописало некронам. Проблема не в этом.

Проблема в том, что некоторые тут хотят дописать правила за них.

Я дико извиняюсь, но пока это похоже на известную фразу с Боярским в главной роли. Просто нет повода монстру бить по самому себе с АП-.

fixed.

Аргументация сильна... Я прям даже теряюсь... А куда смотреть?

Изменено 21 января, 2014 пользователем dikii_kot

[sidestep]

Аргументация сильна... Я прям даже теряюсь... А куда смотреть?

в правило "смэш" и правило "майншекл скарабс". До просветления.

Внезапно, да.

[Frees]

Да полно вам, господа.

Мнение некронов что монстра сама наносит эти удары с ап2.

Мнение нидов что только клоуз комбат атаки наносят ап2, а о них в "скарабах" ничего не сказано.

Аберрат написал в ГВ вопросы, давайте спокойно дождемся ответов, а пока каждый играет как считает нужным.

[Abel Nightroad]

Мнение некронов что монстра сама наносит эти удары с ап2.

Вот давай без этого.

[kusaka]

Аберрат написал в ГВ вопросы, давайте спокойно дождемся ответов, а пока каждый играет как считает нужным.

золотые слова. а-то щас подерутся, горячие финские парни.

[sidestep]

Мнение нидов что только клоуз комбат атаки наносят ап2

Ну вообще это мнение не нидов, а ГВ, которое писало правило "Смэш" кристально ясно. Ну ок.

[Abel Nightroad]

Ну вообще это мнение не нидов, а ГВ, которое писало правило "Смэш" кристально ясно. Ну ок.

Гв переехало в Томск? 0.о

[sidestep]

Гв переехало в Томск? 0.о

Правило смэш открытым текстом пишет, что работает оно на клоз комбат атаки.

Не на стрельбу.

Не на вектор страйки.

Не на хиты с кислотной крови и прочих спецрулов.

Когда эта простая истина достигнет людских разумов, можно будет продолжать разговор.

Изменено 21 января, 2014 пользователем sidestep

[dikii_kot]

в правило "смэш" и правило "майншекл скарабс". До просветления.

Внезапно, да.

Смотрел, не увидел. Не так смотрел?

Тут сокровенное - какие, все таки, атаки, наносят скарабы (в ХтХ фазу, да).

И, да, тут правильно написали. Дождемся ответа ГВ.

[Abel Nightroad]

И, да, тут правильно написали. Дождемся ответа ГВ.

Из UK. Томское гв уже прислало свой ответ.

[Костоглот]

кто-то двумя постами заявил, что "сила хитов в этих двух слуачях прописана как-то совсем по-разному". Я же не поленился заглянуть в источники и указать этому кое-кому-то, на его ошибку. И вместо того, чтобы признать, что спорол ерунду, он продолжает спорить, причём непонятно о чём.

Спорите непонятно о чем только Вы.

Я лишь пытался довести до Вас, в том, что в своем порыве натянуть одно на другое, вылезает много нестыковок. И еще пытаетесь кого-то в чем-то обвинить.

Не надо притягивать правило нидов на правило скарабов. У нидов прописано откуда идет сила и ап.

Посмотрите источник ап у скарабов.

Механика совсем другая.

Засим прошу более нидов не приплетать, ибо будет расценено как флуд.

[Grey Shrike]

Из UK. Томское гв уже прислало свой ответ.

"Пуф!"

По вордингу Сайдстеп прав. Хотя я понимаю что для успокоения души некроноводам нужно чтоб было написано ап.

Вот сто пудов, не было бы в описании инстинктивного поведения Feed написано что хиты наносятся без ап, так нам бы жизни не дали, сказали бы бить себя с ап2.

Учитесь проводить аналогии, случаи идентичные и отличаются одной строчкой, которую n лет назад забыли написать, так как поянтия СМЕШ тогда еще не было.

Изменено 21 января, 2014 пользователем Nimert

[Abel Nightroad]

которую n лет назад забыли написать, так как поянтия СМЕШ тогда еще не было.

Парень, у тебя с логикой все в порядке? Как они могли ЗАБЫТЬ если ещё 6ки не было?

[Frees]

Дело в том что в вахе нет логики.

Я помню что одно время СМы ходили с щитами 3++, а ДА и БТ ходили с щитами 4++. Хотя это одни и те же шторм щиты. Или СМы от дымов получали обскуред, а БТ переводили все пни в гленсы теми же самыми дымами.

Ну и много другой такой же пурги, когда одно и то же правило с почти идентичным вордингом у одной армии работало не так как у другой.

Пока у скарабов в вординге или факе не пропишут АП у некрофилов есть лазейка и тут ничего не докажешь, давайте закруглятся.

Изменено 21 января, 2014 пользователем Огненный Дух Рождества

[sidestep]

По вордингу Сайдстеп прав. Хотя я понимаю что для успокоения души некроноводам нужно чтоб было написано ап.

Так оно и написано. И это ап оружия, которое выбирает хозяин некронов. Оружия. Не модели.

К слову о разнице между suffers и inflicts. Интересное наблюдение. Если заглянуть в кодекс пятой редакции нидов (он уже устарел, конечно, но нас интересует потому, что выходил в одну редакцию с интересующим нас кодексом некрон, и соответственно формулировки там аналогичные) и посмотреть на того же Малантая (все его знают, да?), то увидим:

аура его заставляет юниты в рейндже пройти тест или to suffer wounds. То есть даже не сказано, что это дум их наносит, верно? Но это само собой подразумевается.

И поэтому

правило, "абсорб лайф", которое гласит, цитирую: "Doom... immediately gains +1 wound(...) for each unsaved wound it inflicts"

его лечило, что ни у кого не вызывало сомнений и вопросов.

Проще говоря, inflicts никаким образом не подразумевало - и не подразумевает до сих пор - ни хтх, ни стрелковые атаки. Это именно то, что и означает слово в англо-русском словаре - "причиняет, служит причиной".

И ни у кого до сего дня это сомнений не вызывало, пока не началось натягивание сабжа на глобус.

Изменено 21 января, 2014 пользователем sidestep