Скарабы с червяками против монстров

[Frees]

Почему тут мы учитываем носителя оружия, а монстра игнорируем?

Потому что про силу носителя прямо таки написано в правиле скарабов. И лорд будет бить с 5-й силой в этом случае.

Это как векторстрайк, который точно так же использует силу носителя и точно так же вносит абстрактные хиты. Или мы будем утверждать что векторстрайк это тоже клоузкомбат-атаки модели со всеми вытекающими?

Просто про вектор в факе есть, что никакие правила не работают, а про скарабов нет.

Изменено 14 января, 2014 пользователем Огненный Дух Рождества

[Maxim]

Просто про вектор в факе есть что никакие правила не рабтают, а про скарабов нет.

Возможно, это не случайно? ;)

Изменено 14 января, 2014 пользователем Maxim

[sidestep]

Допустим есть ХСМ Лорд с мутацией +1 сила, у него ПаверСворд... По логике sidestep мозгоклюй "рожает" Д3 атак этим оружием.... вопрос: С какой силой? По идее тогда с силой мозгоклюя, так как он провоцирует атаку.

Ложь. <_<

Атака с силой лорда. Сила лорда на данный момент 4+1. Итого д3 хитов 5 силой и ап3.

Если не умеешь читать сам, не говори за других по крайней мере.

[Frees]

Возможно, это не случайно? ;)

возможно. а возможно никто не задавал ГВшникам подобных вопросов. тут никто не знает правды.

[sidestep]

Возможно, это не случайно? ;)

Угу. Про каждый случай, где вносятся хиты анаолгичным способом, тоже прописывать?

Просто по началу шестёрки такие же РАИфилы не могли никак понять - как это, хаммер оф врас и вектор страйк не юзают хтх спецправил!

Могу представить, как они добили бедное ГВ.

Помню, в старом тиранидском факе пришлось пятью разными способами подтвердить, что Импалерка игнорирует ковры от всего корме террейна вконтакте, потому что до кого-то упорно не доходило.

Изменено 14 января, 2014 пользователем sidestep

['Ardy]

Вопросец: если у модели есть, скажем, молоток и пистоль, можно ли под скарабами бить в себя пистолем (он является полноценным CCW)?

Изменено 14 января, 2014 пользователем DarkTear

[Maxim]

...такие же РАИфилы...

Такие же, как кто?

Изменено 14 января, 2014 пользователем Maxim

[Aberrat]

Я им написал только что 6 вопросов. Два из них про скарабов и монстру, провалившую тест. Специально написал в вопросе Hits а не Attacks цитирую самого себя:

1) If a Monster Creature fails a Leadership test caused by mindshackle scarabs will his Hits be resolved against himself or his own unit with AP2?

P.S.: Заодно спросил про риптайда и индепа, турбо-буст с реликом эльдарских джетбайков, упавшую косу с носителями реликов (на последнем ЕТС судьи решили, что релик уходит вместе с юнитом некронов в резерв!!!)

Изменено 14 января, 2014 пользователем Aberrat

[Aberrat]

Вопросец: если у модели есть, скажем, молоток и пистоль, можно ли под скарабами бить в себя пистолем (он является полноценным CCW)?

Игрок за некронов определяет чем ты себя будешь бить, а не ты. Это фак некронов.

[Flasher]

Если это плазма пистоль, я бы выбрал его) сила 7 ап 2. Огонь же! :)

[Repetuz]

Ложь. <_<

Атака с силой лорда. Сила лорда на данный момент 4+1. Итого д3 хитов 5 силой и ап3.

Если не умеешь читать сам, не говори за других по крайней мере.

Чего Ложь то? Лорд же себя не бьет (атак вообще не происходит), сами же сказали и утверждаете, что это "особая, уникальная" вунда со своим профилем... вот и берите тогда Силу USER, только вот Лорд со своими статами и свойствами тут при чем?

Вы читать тоже видимо не умеете, я просил доказать все это РАВом... ну и не нервничайте, я говорю лишь за себя и пытаюсь проследить за вашей судорожной логической цепочкой... скоро все закончиться, так что не нужно лишних эмоций.

[sidestep]

Чего Ложь то? Лорд же себя не бьет (атак вообще не происходит), сами же сказали и утверждаете, что это "особая, уникальная" вунда со своим профилем... вот и берите тогда Силу USER, только вот Лорд со своими статами и свойствами тут при чем?

Какая сила "user"? Какая уникальность? Вы о чём вообще, сэр?

Правило открытым тестом говорит, что хиты наносятся с силой модели. В своём стремлении что-то кому-то доказать, вы начали уже откровенную пургу гнать.

[Aberrat]

скоро все закончиться, так что не нужно лишних эмоций.

По поводу скоро - это вы погорячились, конечно. Со следующим ФАК-ом... когда бы они не надумали там его сделать.

[Цезарь]

Аберрат, xем тебе рип-то не уперся? Там как раз вординг кристалльно чистый, ага. Это игра с ХТ на команднике на тебя так подействовала? =)

[sidestep]

вброс в продолжение темы.

Свежий тиранидский кодекс, только со стапелей.

Полностью аналогичное по концепции "модельки сами себя бьют, лол" правило Инстинкта Жрать:

The unit immediately suffers a number of hits equal to the number of models in

that unit. These hits are resolved using the unit’s majority Strength (if drawn, use

the highest) and AP-. Wounds are allocated by the owning player and armour saves

(but not cover saves) may be taken.

Точно такой же принцип.

Точно такая же базовая механика.

И правило не устаревшее старорежимное, а новое, под новые реалии и формулировки.

Сравнить и осознать.

[Костоглот]

В данном правиле прописано с какой силой и каким АП наносятся удары.

В случае с некронами подобного нет, насколько я помню.

[sidestep]

В данном правиле прописано с какой силой и каким АП наносятся удары.

В случае с некронами подобного нет, насколько я помню.

в случае некронов точно так же. Сила целевой модели, ап и эффекты берутся от оружия. Оружия. А не смэша и прочих вкусняков.

Изменено 21 января, 2014 пользователем sidestep

[Костоглот]

в случае некронов точно так же. Сила целевой модели, ап и эффекты берутся от оружия. Оружия. А не смэша и прочих вкусняков.

Ошибаетесь

Не совсем точно так же.

В кодексе нидов четко прописано. У некрон иначе.

Не притягивайте разные правила.

[sidestep]

В кодексе нидов четко прописано. У некрон иначе.

они абсолютно идентичны в плане механики, как и все способности, которые наносят урон отряду в виде "н хитов с такой-то силой и такими-то ап/правилами/штрафами".

Это основной способ внести дэмэдж от какой-либо способности. Я кучу примеров выше в треде приводил.

У некрофилов же основная аргументация сводилась к тому, что "ну это же модель сама себя бьёт!" Вот, пожалуйста. Точно такое же по сути правило. Точно так же хорма грызёт друг друга. И никто в здравом уме не будет к этим атакам приплетать яд, фч или смэш.

Потому что неважно, кто в кого бьёт флафф-wise. По механике это совершенно обычные хиты с предписанной силой и способностями.

Как в стапятиста других таких же правилах.

Изменено 21 января, 2014 пользователем sidestep

[Костоглот]

От того, что Вы скажете десять раз сахар, слаще не будет.

Механики много где одинаковой.

Но при этом в кодексе нидов четко прописана сила и АП.

У некронов иначе. Поэтому не трогайте нидов.

[sidestep]

От того, что Вы скажете десять раз сахар, слаще не будет.

Механики много где одинаковой.

Но при этом в кодексе нидов четко прописана сила и АП.

У некронов иначе. Поэтому не трогайте нидов.

шта?

формулировка нидов: "These hits are resolved at the unit's majority strength..."

формулировка некронов: "These hits are resolved at the victim's strength..."

для интереса - формулировка Вектор Страйка: "D3+1 hits, resolved at the model's unmodified strength"

Найти десять отличий между "сила чётко прописана" и "прописана как-то иначе".

Кроме того, что в одном случае берётся сила подели, а в другом - средняя отряда, что сути дела не меняет.

Изменено 21 января, 2014 пользователем sidestep

[Костоглот]

Вырезать одну строчку из каждого правила - очень умно.

Продолжайте дальше в этом духе.

Только у нидов написано АП-, а у некронов как раз АП может быть любое.

В этом же суть спора или Вы уже потеряли ее?

[sidestep]

Только у нидов написано АП-, а у некронов как раз АП может быть любое.

В этом же суть спора или Вы уже потеряли ее?

кто-то двумя постами заявил, что "сила хитов в этих двух слуачях прописана как-то совсем по-разному". Я же не поленился заглянуть в источники и указать этому кое-кому-то, на его ошибку. И вместо того, чтобы признать, что спорол ерунду, он продолжает спорить, причём непонятно о чём.

А впрочем, давайте перейдём к ап.

Имеем три случая в примере - хиты с силой, ап и правилами.

в одном случае мы имеем ап-, в другом - ап3, в третьем - ап выбранного оружия. Не просто "любое", а такое же прописанное, только из другого источника - статы веапона.

Проще говоря, три раза мы используем одну и ту же формулу. Только в первых двух случаях в значении АП стоит константа. В третьем же - переменная. Разница понятна любому. Да, значение меняется, но формула-то остаётся той же.

[Raichiel]

А может будем приводить Более полные формулировки правил? Сравнивать тогда нидское: "Unit suffer a number of hits equal to the number of models in that unit" с неронским "...the victim strikes out at his allies. Instead of attacking normally, he inflicts D3 hits on his own unit", и получим совершенно разную механику?

[AstraWlad]

Бред какой. Вот у орков модификатор лидака от "моб рул" применяется ко всем лидершип-тестам (ибо так в кодексе прописано), а у других рас похожие модификаторы не ко всем. Что теперь, натягивать правила на глобус и требовать, например, разрешить ИГшным псайкерам использовать лидак комиссара при психотестах? Узбагойтесь уже, монстра всегда бьёт с АП2, если у оружия нет АП1 и всё.