Прогресс на Имперских мирах

[m.i.n.a.s.]

многа букав ...сидит наш герой в деревне, все у его родичей есть еды хватает, соседние племена дань платят, охотников много, торговля налаживается, планы по захвату других племен присутствуют, .. тут тоже.

Фигню порете товарищ. У фенрисийцев условия немного не те - им скудных русорсов острова и тех что может добыть себе племя еле-еле хватает самому племени. Куда уж там торговать. Да и Влка Фтанг, барыг к себе не берут, только драконо убийц, прочхберсерков. Так что наш герой будь он хоть трижды Епштейн, и придумает новую технологию выделки моржового пениса клыка и выварки для жыра максимум шаманом станет.

А вот по поводу запрета письменности, это как? Вот пробегал гигант мимо деревни и говорил никакой письменности?

Да никак. Просто не по пацански учить пись.. песь.. пыпсь... короче над закорючками горбиться. Лучше бухнуть, да тян показать какой у него дракон есть. Лето то короткое, не все до зиму доживут.

[Sidri_cyberdog]

...а тут врываются какие то сволочи великаны, пытаются нашего героя забрать с собой...

И тут Остапа понесло...

Какое насильно забирать? Где это видано, чтобы волки забирали не с поля боя?

Руны на Фернисе имеются, возможно письменность тоже. Но более чем возможно, что ограничение как и в средневековье, попробуй сделать книгу без печатного станка и книги/папируса....

Ну и как обычно, это удел в лучшем случае шаманов. Ярлу не пристало в буковках разбираться...

Изменено 14 января, 2014 пользователем Sidri_cyberdog

[HiveTyrant]

ЩИТО? :?

Читай историю, чё уж. 10к лет мало, чтобы от уровня "ололо набеги на дракарах" выйти на уровень "нагиб в космосе гравганами во мраке адовой пустоты, например". А ты тут ололо, 10к лет стагнации, ололо. А тебе прямой ответ - и так должно быть, все логично, а ты очень не очень, раз сам не догадался.

[Alikor]

Фигню порете товарищ. У фенрисийцев условия немного не те - им скудных русорсов острова и тех что может добыть себе племя еле-еле хватает самому племени. Куда уж там торговать. Да и Влка Фтанг, барыг к себе не берут, только драконо убийц, прочхберсерков. Так что наш герой будь он хоть трижды Епштейн, и придумает новую технологию выделки моржового пениса клыка и выварки для жыра максимум шаманом станет.

Эээ я немного не о Епштейне, а о неком сферическом драконоубийце\прочхберсеркёре который при этом обладает определенными мозгами не выпиливать все соседние племена и забирать все сразу, а медленно брать с них дань постоянно, ну то есть элементарно великий воин который и мозгами пораскинуть может, об изобретении чего либо я не говорил, до этого еще пипец как далеко.

Какое насильно забирать? Где это видано, чтобы волки забирали не с поля боя?

Дак в чем разница то? Захотят забрать выпилят половину сражающихся и заберут, закончится тем же. Без великого воина племя проиграет и все, племени конец.

Руны на Фернисе имеются, возможно письменность тоже. Но более чем возможно, что ограничение как и в средневековье, попробуй сделать книгу без печатного станка и книги/папируса....

Ну и как обычно, это удел в лучшем случае шаманов. Ярлу не пристало в буковках разбираться...

То есть по факту запрета нет, просто это никому нафиг не нужно, вот с этим я согласен и поддерживаю.

[Sidri_cyberdog]

Дак в чем разница то? Захотят забрать выпилят половину сражающихся и заберут, закончится тем же. Без великого воина племя проиграет и все, племени конец.

А нафиг им этот великий воин? В каком возрасте в космодесы забирают? Да и как ты поймешь, что этот пацаненок сам может троих вальнуть?

Если бы племени был капец, то волки бы давно вымерли бы. А так спускаются, умирающих подобрали и улетели.

[Adun]

10к лет мало, чтобы от уровня "ололо набеги на дракарах" выйти на уровень "нагиб в космосе гравганами во мраке адовой пустоты, например".

За 1,5к лет от мглы и варварства средневековья до шагов по Луне и МКС. Это как не мало?

[Sidri_cyberdog]

Ну до этого ещё были классические труды по математике как минимум...

[m.i.n.a.s.]

Эээ я немного не о Епштейне, а о неком сферическом драконоубийце\прочхберсеркёре который при этом обладает определенными мозгами не выпиливать все соседние племена и забирать все сразу, а медленно брать с них дань постоянно, ну то есть элементарно великий воин который и мозгами пораскинуть может, об изобретении чего либо я не говорил, до этого еще пипец как далеко.

ОРЛУ ?? Умный берсерк двигает кровькишкиговно науку ?? Не по пацанаски фенрисийски это, мама не одобрит. Какую дань - сказано же шо у них жратвы самим не хватает, какой дурак будет платить дань, если можно дать топором по балде ??

[m.i.n.a.s.]

За 1,5к лет от мглы и варварства средневековья до шагов по Луне и МКС. Это как не мало?

от каменных топоров до железных развивались около 30к лет :P

[Alikor]

А нафиг им этот великий воин? В каком возрасте в космодесы забирают? Да и как ты поймешь, что этот пацаненок сам может троих вальнуть?

Если бы племени был капец, то волки бы давно вымерли бы. А так спускаются, умирающих подобрали и улетели.

эээ, ты полностью прав, согласен. На счет только лишь умирающих не соглашусь, все же. Но это так. Хотя преценденты космоволков из достаточно "старых" новобранцев были, правда еще до Ереси.

ОРЛУ ?? Умный берсерк двигает кровькишкиговно науку ?? Не по пацанаски фенрисийски это, мама не одобрит. Какую дань - сказано же шо у них жратвы самим не хватает, какой дурак будет платить дань, если можно дать топором по балде ??

при чем здесь наука??? Где я об этом говорил??? Я говорил о том что найдется парень который соберет вокруг себя достаточно воинов чтоб все соседи боялись и отдавали им часть своей еды только чтоб тем самым топором не получить. Лучше жить голодом, чем умереть. Про науку речи не шло. Наука будет когда государство будет, а государства не будет без объединения племен.

[m.i.n.a.s.]

Лучше жить голодом, чем умереть.

Терпеть позор и унижение рабства ?? На фенрисе ?? Де Каждый мечтал умереть в бою с оружием в руках и попасть к Руссу и Всеотцу на пянку ?? Тролллите небось ??

[Alikor]

Терпеть позор и унижение рабства ?? На фенрисе ?? Де Каждый мечтал умереть в бою с оружием в руках и попасть к Руссу и Всеотцу на пянку ?? Тролллите небось ??

Это скорее вы меня троллите)) Где я про рабство говорил? Я может в чем то ошибаюсь, но по моему это Космоволки мечтают пить с Руссом из одной бочки. С другой стороны если вы правы, то с таким менталитетом государство точно не построишь, а значит все еще логичней)))

[fokodan]

Обойдем пока дикие и средневековые миры.Какое может быть развитие если монополию на технологию еще с 30 к под себя механикусы подмяли ,любое усовершенствование кагитатора, варп движка или лазгана без ведома механикус = смерти или превращение в сервитора.В книге Миханикум наглядно показано отношение к тем кто хочет что то развивать и улучшать)

[Rai]

Но любое общество так или иначе пытается аккумулировать накопленные знания для улучшения своих социально-бытовых условий и увеличения способов влияния на окружающий мир

Говорю же откровенно, прямо и в лицо - долбаные папуасы которые бегали в листьях по прериям когда еще не было никаких римов и египтов.

Или островитяне тихоокеанские.

Про викингов вообще лол, викинги изобрели разве что корабли, остальное викинги награбили а потом и вовсе влились в дружную европейскую семью, приняли христианство и перестали быть собственно викингами... викинги от каменных топоров в космос разве что в цивилизации за любым номером.

Нет, война дейсвительно двигатель прогресса, но на фенрисе - как ни странно - не войны, а сюрвайвл хоррор, где впереди остров с врагами, а позади - море с кракенами. А порох изобретали и паровые двигатели в приятно-апельсиновых заваленых ископаемыми европпах. Блин, на фенрисийских островах и металлов то нет толком и леса, одни шкуры с костями, железо дороже золота и все импортное...

Изменено 14 января, 2014 пользователем Rai

[Boggi]

На фенрисе достигли верха того что позволяли местные реалии. У них даже толковых материалов нету - кость, шкуры и чешуя. Даже металл покупают у механикумов. При этом оне строят дракары, делают ткани и украшения.

Дальнейшее развитие, для них требует расшрение знаний о мире. А перемежая войну с рыбалкой, где рыба иногда жрет рыбаков, много умного не придумаешь.

Хорошо. Фенрис мы можем чуть-чуть отодвинуть в сторону. На земле подобных условий нет, поэтому проводить аналогии сложно.

У нас есть другой предмет разговора, а именно Имперские миры. Где с одной стороны с проживанием всё очень даже неплохо. А с другой есть все необходимые ресурсы, время и люди. Механикумы запрещают? Возможно. Но и сами механикумы то же находятся в вялотекущей стагнации, что противоречит в чём-то самой идеи технократической империи где все хотят быть ходячими компьютерами. Но и тут ГВ придумала отговорку мол "религия не позволяет". И тут мы опять приходим к тому, что подобных обществ не было и нет на земле. Поэтому провести прямые параллели и объяснить это человеческой логикой невозможно. Всё, что нам остаётся это просто верить на слово ГВ. О чём и была речь в моём первом посте. Круг замкнулся.

Изменено 14 января, 2014 пользователем Boggi

[Drinkins]

"Все" - не хотят. Тотальная аугметизация - догма Механикус, обыватели страшно далеки от этого. Прогресс есть - микромашинерия Главии, редкие, но меткие изобретения Механикус вроде той же пушки Нова... Что тут виной - костность илипотолок развития - судить не берусь. Хотя, уровень Темной Эры Технологий все еще не достигнут, что как бы намекает...

Изменено 14 января, 2014 пользователем Drinkins

[Stan]

В тёмном будущем нет логики. Это давно подчеркивает само ГВ.

[grasya]

ИМХО.

1)Империум окружен со всех сторон врагами, внешними и внутренними, идёт война =>

2)Война требует ресурсов, которые собираются с миров Империума десятиной, минеральными ресурсами, человеческими ресурсами, пищевыми ресурсами и т.п., которые идут на клепания танчиков =>

3)Танчики идут на войну. Зачем? Чтобы защитить миры, которые платят десятину, которая нужна, чтобы клепать танчики в доме который построил Дже..Император.

:rolleyes:

Система пришла к гомеостазу, потому и нет прогресса.

Ну и можно вспомнить и Тёмную Эру, и религиозное отношение механикумов к науке и так далее...но это скорее части гомеостатичной системы, поддерживающей её состояние(как и орочьи ВААААГХ!!!, ЧКП и вторженья Флотов-Ульев)

[imLe]

Варп, культ карго, внешняя угроза, внутренняя политика.

Если поместить нашу планетку в условия, грубо, М35, вышло бы не круто. Далее несколько вариантов:

а) Забороли Гитлера/Наполеона. Наверняка обвинили в ереси и связах с варпом. На много лет паранойя, чистки, адъ, торможение.

б) Забороли Гитлера/Наполеона, как известно, с большим трудом, находясь на краю. Помогли себе чутка варпом. Вторжение карателей от Империума, чистки, все еще хуже.

в) Забороли Гитлера/Наполеона ядреными бонбами Империума, почти нахаляву. Нет развития ядерной технологии, мы нужны Империуму как есть. Текстильный мир сегмента мухосрань, больше ткани богу ткани, униформа к трону космогвардейцев. Нет развития.

г) Ангелы смерти Императора проходили мимо и забороли Наполеона/Гитлера. Хайль Император, Всем миром отстроим храмов. Нет развития.

д) Какая такая холодная война? Планетарный губернатор не одобряет. 200 лет 60х годов.

е) Кв2 против леманрасса, пробьет ли панцерфауст паверармор? Новейший ак47 против лазгана. Родина-мать зовет на битву с хаоситскими инопланетными захватчиками. Все плохо.

Да даже в тепличных условиях отдавать 10% продукции в космос - это абзац. Какой такой прогресс?

Изменено 15 января, 2014 пользователем imLe

[Доблестный Venenciy]

все планеты которые начинают развиваться - быстро скатываются в хаос. Поэтому нет развития.

[Curator]

Да даже в тепличных условиях отдавать 10% продукции в космос - это абзац. Какой такой прогресс?

Мы и сейчас 13% в "космос" отдаем. Алсо десятина собирается не только продукцией, но и полками или даже псайкерами. Алсо в ответ могут поделиться СШКшками, развернуть производство чего-нибудь ого-гошного. И прогресс вполне идет. Вон, кодексы доказывают внедрение новых технологий. А все россказни об "очень древних технологиях, которых не заменить" меркнут перед фактом построки новых кораблей космофлота и самого существования форджворлдов.

Изменено 15 января, 2014 пользователем Curator

[Adun]

Вон, кодексы доказывают внедрение новых технологий. А все россказни об "очень древних технологиях, которых не заменить" меркнут перед фактом построки новых кораблей космофлота и самого существования форджворлдов.

По сравнению с реальными условиями где 200 лет назад за сохой ходили, а теперь сидим в инете и думаем на Марсе базу строить. А тут за 10000 лет изобрели одно орудие и 1,5 новых корабля... Афигеть какой прогресс.

См-ы это элита элит Империума, получают все лучшее для войны. А теперь сравни снарягу и технику от форджи в 30k и в кодексе 6-ки в 40k. В последнем случае половины нет вообще, а многое оружие которое в Ересь чуть ли не сервам выдавалось, теперь дикий артефакт и раритет использовать которое может только главный технодесантник, да и то раз в тыщу лет и только в крайнем случае.

И как я уже говорил во вступлении каждой книги говорят что прогресса нет. Или как обычно бэкеры-халтурщики ничего не понимают в Вархаммере?

[Alfаrius]

И сколько таких новых технологий было? Кроме откопанных и упрощённых СШК?

[Desperado]

Я вернулся, цирк закрывается.