Частичный турнирчик в Питере

[Aver]

Нет, это не баг, а фича. Это конкретно попытка дать горам бист банер, они об этом писали. И сделано это для того, чтобы очень плохой отряд в очень плохой армии сделать получше. Он не станет реально крутым, этот отряд, он станет нормальным. Это способ, который они нашли, чтобы бафнуть очень слабую армию.

Поэтому им дали, а другим нет - другим не нужно. Твой аргумент, что это плохое решение выглядел бы куда лучше, если бы ты придумал альтернативу, которой можно бафнуть провальные коры слабой армии.

Ты неправ опять же в оценке этого правила. Оно СЛИШКОМ непредсказуемо и не зависит ни от чего. Единственное, с чем его можно отдаленно сравнить, это анимозити, которое в ЕТЦшном орковском ростере работает на 3 отряда, главный из которых защищен от этого правила. От таблицы не защищен ни игрок за демонов, ни его оппонент, предсказать, что она сделает невозможно в обе стороны, ну и что потенциальное ее влияние на результат, что усредненное - куда больше, чем у всего остального.

Это плохое правило для спортивного турнира, хорошее для фановых игр. Поэтому из спортивного турнира его решили убрать.

Так что да, вопрос только в том, что режется так называемый "шарм" армии.

Потому что это армия слабая, в том числе за счет этого спецправила? Потому что с этим спецправилом она не может конкурировать хоть как-то с другими армиями?

Как тебе такая причина?

По первому пункту - я все еще не понимаю, чем бисты настолько слабее всех. ИМХО это как уберразрывательный Теклис - скорее в головах.

Насчет другим не нужно - заврам не нужны тряпки? Колдванкаву лизардовскому не нужна тряпка? Имперцам не нужны тряпки на коры? Много армий, которым нужны тряпки в коры. И это меня печалит больше всего.

Чем корная Т4 пехота с хатридом за 7 очков провальна - не пойму, видимо, никогда. Почему лизарды должны платить 11 очков за Т4 стр4 ВС3 И1 коры 11 очков, а бисты за все то же самое (под баннером и доп хв) плюс хатрид и инициатива по 8 - видимо, это момент баланса. Ровно как эльфы платят за Т3 стр3 коры по 9. Но эльфы-то, понятно дело, разрыватели.

Кроме бистбаннера они смогут носить -1 ЛД баннер, дисциплину (хз что там еще хорошего в рулбуке). Баннер на -1 ЛД прекрасно комбится с ДнД - но вот почему-то похожую комбу с Маской )да, -д3, но там одинокая женщина, а тут 50+ вундов корной пехоты) считали ужасным поломом, который нельзя никуда пускать. Ну да ладно.

По второму пункту - импакты колясок тоже ОЧЕНЬ непредсказуемы. Тут давеча две коляски с косами по мне выдали 14 импактов - практически стоило игры. Рандомный чарж непредсказуем. Ветра магии непредсказуемы. И как-то все с этим живут.

Защититься от нее вполне можно - в определенных рамках. Не водить героев вне коробок, держать все в генерале и БСБ, etc. Вон от камнемета защититься порою сложнее :)

Демоны, судя по армибуку, писались как самобытная армия - тут и невозможность брать рулбучный шмот, и ветра, и особые правила на развал. Почему бы тогда не пофиксить их все? Как минимум результаты 1-1 и 6-6 на развале

настолько же самобытны и не зависят от игроков - но, видимо, пока не вызывали личного бат-та у авторов :)

По третьему пункту - в качестве компенсации армия имеет очень сильное спецправило на стрельбе. И очень сильную магфазу. ИМХО предыдущие вариант с доп. очками и послаблением в рестриктах магфазы были адекватнее. Опять-таки - это очень похоже на продавливание пытьем. Предлагаю томбам бойкотировать и этот ЕТЦ с требование дать рыцарям 1+ сейв при снижении цены. И марш, конечно. Вот тогда-то уж точно все будет ЗБС.

p.s.: интересно, а что надо сделать даркам, чтобы получить плюшки сверх рулбучных? Типа там "не можем маршить, но стреляем как томбы"...

[anglais]

даркам, чтобы получить плюшки сверх рулбучных? Типа там "не можем маршить, но стреляем как томбы"...

ничего. там сидят эльф хейтеры, радуйся, что как хаев не зажали :D

[Mity]

в качестве компенсации армия имеет очень сильное спецправило на стрельбе

Фиговые лучники у ТК, фиговые. Просто в вотчерах их крутость не надо мерить. Не в стрельбе их счастье.

[flam]

которое в ЕТЦшном орковском ростере работает на 3 отряда, главный из которых защищен от этого правила.

Вообще то не защищен.

Вне зависимости от прохождения теста на анимосити, результат 1-1 у рядом стоящего гоблинского отряда блочит бункер. Сделать же так, чтобы рядом с гоблинами были другие гоблины ближе, чем бункер, представляется малореальным.

[BigCat]

Я хочу дисциплину обычным гоблинам, и, в перспективе, савагам. Девятый с рероллом валится за нефиг делать. В гоблинской армии мне приходится для того, чтобы армия не сыпалась по первому брейку, таскать голого бсб гоблина. Это ломает игру и приводит к тому, что вынуждает брать только определенные отряды, а, следовательно, не брать сливные отряды. Как тут объясняли, етц заточено под то, чтобы брали сливные отряды и армии.

Вообще, если армия сливная - покупай несливную. Или, если нищеброд, уходи в вармашину.

Жалкий мандеж про то, что иначе не спорт и надо выравнивать армии, жалок. Никто на Олимпиаде не требует, чтобы негры бегали и прыгали в свинцовых кедах, потому что по сравнению с белыми несправедливо получается.

[William]

Я тоже хочу выразить свое мнение.

Мне похрену.

[Guu]

По первому пункту - я все еще не понимаю, чем бисты настолько слабее всех. ИМХО это как уберразрывательный Теклис - скорее в головах.

То есть миллион леммингов (результаты ЕТЦ2013, фидбэк капитанов в 2014) - не шарят? Позволь не согласиться :)

Плюс, не нужно забывать, что у бистов отобрали 3й куб, это сильное ослабление, которое нужно скомпенсировать (да еще и не в ноль, а в плюс, потому что см. выше).

Насчет другим не нужно - заврам не нужны тряпки? Колдванкаву лизардовскому не нужна тряпка? Имперцам не нужны тряпки на коры? Много армий, которым нужны тряпки в коры. И это меня печалит больше всего.

Может и нужны. Но этой армии - нужны больше.

Чем корная Т4 пехота с хатридом за 7 очков провальна - не пойму, видимо, никогда. Почему лизарды должны платить 11 очков за Т4 стр4 ВС3 И1 коры 11 очков, а бисты за все то же самое (под баннером и доп хв) плюс хатрид и инициатива по 8 - видимо, это момент баланса.

Ты сравниваешь горов с заврами? Отлично, сколько стоит гор с учетом бистбанера? Добавь сюда 4й АС завра, колдбладед, предатори файтерс - картина станет ближе к действительности. Добавь сюда скинков против унгоров - получишь адекватную картину коров двух армий. Добавь Слана и скаров на колдах, вспомни про бистовский лидершип, остальные составляющие армии - получишь полную картину.

Ровно как эльфы платят за Т3 стр3 коры по 9. Но эльфы-то, понятно дело, разрыватели.

Нет, эльфы не платят 9 очков за копейщиков. Они их не берут. Они берут уберрайдеров, вичек, иногда корсаров. 11 очковый корсар вытирает ноги об 7 очкового гора, с 8.5 очковым под бистбанером будет в среднем на равных плюс минус. При том, что корсары - не оптимальный кор чойс дарков, оптимальные приходится резать.

По второму пункту - импакты колясок тоже ОЧЕНЬ непредсказуемы. Тут давеча две коляски с косами по мне выдали 14 импактов - практически стоило игры. Рандомный чарж непредсказуем. Ветра магии непредсказуемы. И как-то все с этим живут.

Защититься от нее вполне можно - в определенных рамках. Не водить героев вне коробок, держать все в генерале и БСБ, etc. Вон от камнемета защититься порою сложнее smile.gif

Демоны, судя по армибуку, писались как самобытная армия - тут и невозможность брать рулбучный шмот, и ветра, и особые правила на развал. Почему бы тогда не пофиксить их все? Как минимум результаты 1-1 и 6-6 на развале

настолько же самобытны и не зависят от игроков - но, видимо, пока не вызывали личного бат-та у авторов

Тут я просто скажу, что устал повторять себя. Это правило не такое, как ты его рисуешь в сравнении с другими. Защититься от него перечисленными тобой способами нельзя.

Если ты этого не видишь - ОК, я не буду спорить.

По третьему пункту - в качестве компенсации армия имеет очень сильное спецправило на стрельбе. И очень сильную магфазу. ИМХО предыдущие вариант с доп. очками и послаблением в рестриктах магфазы были адекватнее. Опять-таки - это очень похоже на продавливание пытьем. Предлагаю томбам бойкотировать и этот ЕТЦ с требование дать рыцарям 1+ сейв при снижении цены. И марш, конечно. Вот тогда-то уж точно все будет ЗБС.

Т.е. ты считаешь, что томбы объективно не настолько слабы, чтобы их так бафать? Здесь опять же, миллион леммингов с тобой несогласны. Если тебе есть до этого дело - попробуй к ним прислушаться, посмотреть, что они говорят. Насчет бойкота шутка неудачна, томбов на последнем ЕТЦ было 5 штук, дарков к примеру 20. Средний результат томбов 7.7 - худший из всех. Очень похоже на бойкот и самую слабую армию (не считая вудов), так что шутка твоя не удалась.

Без обид, Авер, мне кажется, ты высказываешься категорично по вопросам, в которых не очень много копался на основании своего субъективного мнения и без большого желания прислушиваться к причинам, почему что-то было сделано и сделано так.

Изменено 3 марта, 2014 пользователем Guu

[White Boy]

как называется правило "взаимной нелюбви" у хаев и дарков? :D

[olkiar]

как называется правило "взаимной нелюбви" у хаев и дарков? :D

бат-т?

[White Boy]

бат-т?

:D неплохо бы такое увидеть в ГВ-шном армибуке (правда, представляю реакцию Патриарха :image030: ), но, наверное, как-то иначе )))

по ходу дискуссии я в чем-то на твоей стороне, тезка, но надо понимать, ты пока Executioner, а тебе противостоит сам Asur Prince, так что "фолд" ))))

Изменено 3 марта, 2014 пользователем White Boy

[DM Crew]

Традиционно коры, если и таскают, то до 25 очей. Тут анлим. То есть, бистбаннер, который по книге мог носить ТОЛЬКО бсб (и в этом был некоторый момент стратегии - как в любой книжке с наличием дорогих тряпок) может брать отряд корной пехоты.

объясгят, почему... (см. посты выше)..., а другим нет - будет круто

С корным отрядом, таскающим бистбаннер, лично я сыграю с гораздо БОЛЬШИМ удовольствием, чем просто с корным отрядом, за которым вокруг хeрЪ-стона крутятся 6 шаманов и хреначат оккаму/солнце на 6 кубах. А ты?

[klp]

Насчет бойкота шутка неудачна, томбов на последнем ЕТЦ было 5 штук, дарков к примеру 20. Средний результат томбов 7.7 - худший из всех.

По последнему етц у них было на 100 очков меньше, отряды по 450, обрез пд/дд, лимит на диверт и сфинксов... ах да, они еще не маршили. Если переводить в цифры, одним только маршем, томбов подняли до уровня вампиров.

[Mr Carloff]

Не, старший брат смешнее.

[yoshi]

Да ладно парни, горы и знамя это еще фигня. Там полом в другом.

[Shinymetallass]

Что нам делать? 3-м игрокам в команде не нравиться наше название, но Капитан Гу сказал, что команда будет называться "сотонинская стража". Как быть?

Можно ли рассчитывать, что в Драфте 3 ЕТС нашу команду переименуют?

я вижу только три решения этого вопроса:

1. Вы договариваетесь, что сегодня капитан - Гуу, и команда называется Сотонинская стража. А завтра - ты. И тогда ты принцеса, а Гуу - рабыня. И пусть взбивает подушки.

2. Честный челендж. Вы играете в города. Гуу один придумывает города, а вы - втроём

3. Вы скидываетесь, подкупаете Энца и он назначает капитаном тебя, а для Гуу устраивает честные отборы.

[DarthM]

По последнему етц у них было на 100 очков меньше, отряды по 450, обрез пд/дд, лимит на диверт и сфинксов... ах да, они еще не маршили. Если переводить в цифры, одним только маршем, томбов подняли до уровня вампиров.

Правда? А мужики то не знают(с)

[yoshi]

я вижу только три решения этого вопроса:

1. Вы договариваетесь, что сегодня капитан - Гуу, и команда называется Сотонинская стража. А завтра - ты. И тогда ты принцеса, а Гуу - рабыня. И пусть взбивает подушки.

2. Честный челендж. Вы играете в города. Гуу один придумывает города, а вы - втроём

3. Вы скидываетесь, подкупаете Энца и он назначает капитаном тебя, а для Гуу устраивает честные отборы.

нормальная поездочка у вас была)

[William]

Сотонинскую стражу я придумал.

[BigCat]

Скандалы, интриги, расследования! Шайни, давай уже жыр про ваш Париж, что там пошло не так, и кто помешал вам занять объективно достойное десятое место в первой пятерке.

[Revenant]

1. Вы договариваетесь, что сегодня капитан - Гуу, и команда называется Сотонинская стража. А завтра - ты. И тогда ты принцеса, а Гуу - рабыня. И пусть взбивает подушки.

Я плакал..... сегодня ты принцесса завтра я........ :)))))

Осталось сделать что нибудь интересное на турнире и 20 страниц всякой бурды для чтива обеспеченно :)

[Mr Carloff]

1. Вы договариваетесь, что сегодня капитан - Гуу, и команда называется Сотонинская стража. А завтра - ты. И тогда ты принцеса, а Гуу - рабыня. И пусть взбивает подушки.

Норм у вас там в Питере ...

[Бернхард]

Норм у вас там в Питере ...

Это не в Питере. Это ЕТЦ-товарищество такое.

Например, в истории про красные [эстет]ские сапоги ни одного питерца не фигурирует.

Изменено 3 марта, 2014 пользователем Бернхард

[старый гном]

Если переводить в цифры, одним только маршем, томбов подняли до уровня вампиров.

Вот это круто сказал :) Вот это прям 5 баллов :)

@Вилли.

Стражу придумал Жвал ;)

[Aver]

Плюс, не нужно забывать, что у бистов отобрали 3й куб, это сильное ослабление, которое нужно скомпенсировать (да еще и не в ноль, а в плюс, потому что см. выше).

Может и нужны. Но этой армии - нужны больше.

Ты сравниваешь горов с заврами? Отлично, сколько стоит гор с учетом бистбанера? Добавь сюда 4й АС завра, колдбладед, предатори файтерс - картина станет ближе к действительности. Добавь сюда скинков против унгоров - получишь адекватную картину коров двух армий. Добавь Слана и скаров на колдах, вспомни про бистовский лидершип, остальные составляющие армии - получишь полную картину.

Нет, эльфы не платят 9 очков за копейщиков. Они их не берут. Они берут уберрайдеров, вичек, иногда корсаров. 11 очковый корсар вытирает ноги об 7 очкового гора, с 8.5 очковым под бистбанером будет в среднем на равных плюс минус. При том, что корсары - не оптимальный кор чойс дарков, оптимальные приходится резать.

Тут я просто скажу, что устал повторять себя. Это правило не такое, как ты его рисуешь в сравнении с другими. Защититься от него перечисленными тобой способами нельзя.

Если ты этого не видишь - ОК, я не буду спорить.

Т.е. ты считаешь, что томбы объективно не настолько слабы, чтобы их так бафать? Здесь опять же, миллион леммингов с тобой несогласны. Если тебе есть до этого дело - попробуй к ним прислушаться, посмотреть, что они говорят. Насчет бойкота шутка неудачна, томбов на последнем ЕТЦ было 5 штук, дарков к примеру 20. Средний результат томбов 7.7 - худший из всех. Очень похоже на бойкот и самую слабую армию (не считая вудов), так что шутка твоя не удалась.

Без обид, Авер, мне кажется, ты высказываешься категорично по вопросам, в которых не очень много копался на основании своего субъективного мнения и без большого желания прислушиваться к причинам, почему что-то было сделано и сделано так.

По первому пункту - лишний куб на мой взгляд лучше, чем подрезка правил. Честно :)

Во второму пункту - вон ЙОши дело говорит. Это право взять в корный бункер дисциплину. У горских героев (как звучит, эээ) лидак настолько отличается от имперского? :) Так что утверждение ИМХО спорное.

По третьему пункту - сам чуть ниже пишешь, что гор с учетом баннера стоит 8.5. Ну, предположим, что это без доп ЦЦВ - тогда 9.5. Против 11. Бьет он раньше. Две атаки под хатридом дают нам 16/9 попаданий - ВС у горов выше. 8/9 пробоев. Потом 5+ сейв и 6+ парри. 80/162. То есть, примерно половина вунды=с каждых двух бьющих с первой линии бистов один завр не ответил. Завр отвечает. 2 атаки. Попала 1. Пробило 0.5. Тут небольшой допкоэффициент надо дать, конечно, за предатори - но не забываем, что мудрое ЕТЦ ограничило это правило только первым рядом - то есть, скорее всего доп. атаки нивелированы тем, что бить будут уже чуть меньше парней. Итого бисты ПОД бистбаннером по КПД лучше - потому как разница результатов незначительна, а цена на 1.5 меньше.

Скинки против ангоров... скинки лучше. Даже с учетом того, что не умеют уходить в амбуш

Сравнивая коры, кстати, давай добавим к картине корные коляски бистов и то, что у них мув больше, чем у завров. Ну и деплой чойс за 30 очков, конечно. Не уверен, что в целом выбор будет в пользу лизардов.

Относительно бистовского лидершипа - он есть двух вариантов. 8 с реролом если грейт шаман или 9 с реролом если бистолорд. Ни один, ни второй вариант мне не кажется таким уж сливным. Теперь, кстати, будет 9 и 10 соответственно - потому как бункер с дисциплинатором ходит.

Про скарветов и сланна против -дстоуна, нережущегося рестриктами диверта и так далее - это уже разговор явно не про коры. Это вопрос выбора и прямых рук. Вон Йоши уверенно доказывает, что бисты - сильная армия. Ему я как-то верю в этом вопросе :)

С копейщиками - ну...я их беру под кинжал и бункер магичке. Потому как вичек нельзя, а корсары дорого. Райдеры, конечно, хороши - но я бы не сказал, что так сильно проигрывают корным коляскам, гарпиям по 11 очков и амбушащим ангорам. А камнемету в принципе пофигу, кого плющить. Кстати, стрельбы горы боятся в среднем меньше - т4 очень полезная тема :)

Относительно демонов - окей, от каких геймбрейкинг эффектов никак нельзя защититься? Что нельзя заложить в стратегию игры против демонов? Рассказывай - мне интересно.

С томбами - вопрос скорее в популярности армии. Сейчас они очень пассивные - это правда. И армия непопулярна. Резон есть. Но отмена базовых правил армии - это первый шаг к пересмотру статов. Вот не вижу большой разницы между "томбы маршат" и "у рыцарей на кобрах ТТХ пусть как у куриц" на принципиальном уровне. И то, и другое - момент залезания в базовые моменты бука. Мне не нравится сама идея и прецедент. Примерно та же ересь, что была в первом драфте с изменением чен на монстру у бистов. Я не боюсь того, что томбы будут маршить. Мне не нравится принцип.

С последним пунктом - ок, я не спорю - ты опытней в сотню раз. Более уважаемый член комьюнити. Заслуженный знаток правил. Многое из твоих постов интересно и заставляет корректировать позицию. Рега на ЕТЦ-форуме у меня нет, так что не могу оценить тамошние обсуждения. Я просто хочу попытаться донести свою мысль - частности мне не так важны. Меня не радует принцип - переписывание буков. Это не общие рестрикты в стиле "давайте не будет играть в увлекательную игру кинь в оппонента двелерами на иррезисте" и кубовки магии. Это выборочная правка отдельных буков - не бонусы за слабость. а правка буков. Я согласен играть с "бистам +300 и 3 куба". Тяжко, но можно понять. А вот вариант "нам кажется, что вот так кодекс будет лучше" - считаю, что плохо. Категорически считаю, что плохо. Потому что следующий логически обоснованный шаг - это кроить цены на юниты и их ТТХ. А дальше играет лучше та армия, у которой лобби в оргкомитете крепче. "Томбы плохо играют - давайте вместо луков выдадим их корам мушкеты - так армия станет сильнее и сможет конкурировать с другими", "ангоры не могут и не играют - давайте поднимем им лидак", "демоны не могут сделать сильную диспел-фазу - пусть отряды пинков таскают скролы". Как-то так. Поэтому мн не нравится драфт. И это мое личное мнение. С которым я и пойду играть на турнире :)

[BigCat]

Насчет бистовых корных колясок: все говорят, что это годно и чит, но забывают при этом, что коляски эти - 24 фунта и директ онли. Можно, конечно, орковскую взять и скорвертить, но это руки нужны прямые, да и тоже недешево - 18 фунтов.

Откуда у спортсмена такие деньги?