[Эскизы и WIPы] Братья-капитаны Диктаторов

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Мотаи всеравно маленькие. Колеса узкие.

Чай не человека, полтонны возят на бешеной скорости.

И позы тоже не ахти. Кавалерия же фактически.

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем Magos Zomus Primus

[SprigganE]

Мотаи всеравно маленькие. Колеса узкие.

По этим пунктам согласен. Рули у мотоциклов грудь практически полностью должны закрывать, а тут они явно ниже.

[0з0]

Мне не нравятся ножницы на руках свежевателей.

Абсолютно убогое нововведение эти ножницы. Но лор есть лор, чо поделать, придется это терпеть.

Во втором наброске у мотоциклов нет динамики, кажется, что они стоят на месте, в первом немного лучше. Но фронтального ракурса я думаю для передачи динамики, лучше избегать.

Я конечно любитель некронов и все такое, но некроны у тебя выглядят совсем мелкими, они размером с десантников должны выглядеть, только тоньше.

PS: В настолке так они вообще на голову выше, но у фигурок масштабы плохо соблюдаются по множеству причин.

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем 0з0

[Kamissar]

В настолке так они вообще на голову выше, но у фигурок масштабы плохо соблюдаются по множеству причин.

На голову выше по лору - это Бессмертные. А так да, некрошки ростом с десантников, поддерживаю.

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем Kamissar

[SprigganE]

Спасибо всем за комментарии, завтра приступлю к финальному эскизу. :D

И что такое "лор"?

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем SprigganE

[0з0]

Лор - калька с английского Lore, что переводится как "знания", контекстный смысл - информация, которая каноничная.

Т.е. наличие у свежевателей ножниц-рук - это канон и я никак не могу этот факт исключить.

[VaSSis]

Такой вопрос. Это Темные Ангелы или их наследники? Если нет то плазматалоны и крылья на байках, шлемах и мечах лишние.

[SprigganE]

Такой вопрос. Это Темные Ангелы или их наследники? Если нет то плазматалоны и крылья на байках, шлемах и мечах лишние.

Наследники. Нравиться мне их стиль, кроме базового цвета брони. Поэтому пилю своих "ангелов", но в броне любимого пурпурного цвета. ;)

[SprigganE]

Очевидно все прилипли к новостным лентам и напрочь забыли про рисование. :? Давайте уже генерировать контент, коллеги. А то мое ничего не значащее сообщение уже четвертый день в заголовке форума висит.

Пока красочные ВИПы. Рисовать финальный карандаш не стал. Решил по предложениям сразу красками отработать.

"Подмалёвок (заливка фона)"

"Окраска фигур и объектов"

"Прописывание фигур (начало)"

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Вай. Ну нету динамики у капиташки Т_Т Рука с мечом, хотя бы ее исправить бы. Я ж говорил про это.

[SprigganE]

Вай. Ну нету динамики у капиташки Т_Т Рука с мечом, хотя бы ее исправить бы. Я ж говорил про это.

Зомус на счет динамики не переживай. Все будет. Динамику можно довольно по разному передать. Я в данном случае предпочитаю "комикс-стиль", со смазанным изображением быстро движущихся объектов. Руку править не буду. Почему? Ну вот не буду и все. ;)

Изменено 4 марта, 2014 пользователем SprigganE

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Нет замаха. Когда всадник рубит в плоскости близкой к земле удар идет от себя, с отклонением корпуса вперед/назад и наклоном вбок.

Изменено 4 марта, 2014 пользователем Magos Zomus Primus

[SprigganE]

Нет замаха. Когда всадник рубит в плоскости близкой к земле удар идет от себя, с отклонением корпуса вперед/назад и наклоном вбок.

И что? Вообще откуда такие подробности постоянно идут? Из какой литературы? Раскроешь источники?

А я вот еще например знаю, что мечом предпочтительнее колоть, чем рубить, в отличии от сабли или палаша, вспоминая фрагмент панорамы "Бородинская битва", которую ты мне кидал. Ничего разрубит некрошку на уровне пояса.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Проведем лично мой субъективный анализ. Не претендую на 100% правоту, но думаю ход мысли вполне логичен.

Чем был вызван переход к колющему клинку? Колющие клинки согласно В.О. Шпаковскому да и большинству историков и реконструкторов получают наибольшее развитие в т.н. Готическую эру - XIV и особенно XV века. Здесь появляется готический меч, которрый по сравнению с романским имеет все более узкое и острое лезвие. Пока к XVI веку не мутирует в шпагу.

Меч теряет рубящие функции ибо сплошной доспех, сформировавшийся к тому времени было очень трудно разрубить. Таким образом появляются всяческие специализированные клинки, например меч-кончар с трех- или четырехгранным клинком, почвившийся в XV веке.

Тогда почему постепенно мир опять возвращается к рубящему оружию? Са[эх жаль]м, пехотным тесакам, палашам и тому подобному? Да потому что огнестрельное оружие нивелировало роль латников. Шпага становится символом офицерства. Да и то не всегда. Французский генералитет предпочитал сабли.

Теперича обратимся к таранному удару. Ибо меч мечом, но капитан явно не фехтует с некроном в относительно статичной круговой области поединка, в которой махались рыцари. Как вели себя рыцари при сшибке? Шли ли они на таранный удар с мечом в руке? Нет. Использовалось кавалерийское копье. Опять обратимся к истории.

У восточной кавалерии копье конкурировало с луком и саблей, но в средневековой Европе оно было основным оружием всадника. В бою на копьях преимущество получал тот, кто доставал дальше, потому рыцарские копья постоянно увеличивались, достигнув в итоге 440 см длины при весе в 4 кг и больше. Если легкая кавалерийская пика доставала всего на метр впереди головы коня, то европейское копье — на 2-3 метра.

Наносить столь длинным копьем удары уже стало затруднительно, и, как и в случае с сариссой, всадник мог только направить удар. Особенно это проявилось в XV веке, когда с распространением пластинчатых лат, кавалерийское копье, как и пехотная пика, в боевом положении стало упираться в ток кирасы. Да и без кирас, — сама европейская посадка, будучи максимально прочной, что необходимо для боя на копьях, не позволяла всаднику поворачиваться в седле. Рыцарское копье действовало при курсовых углах плюс-минус 45 градусов.

С XIV века копья начали склеиваться в виде полой трубы и получили конический щиток, защищавший руку. Полые копья весили меньше, и ломались легче, что при упоре их в ток приобретало особую актуальность. Выражение «ломать копья» с этих пор стало синонимом рыцарского поединка.

Вот он. Главный фактор. Третий закон Ньютона никто не отменял, физика действует все также. Главное было попасть, а потом сила удара шла на поражение противника и перелом копья. Дабы не навредить владельцу в почти 40-50 киллограмовом доспехе, на боевом рослом коне также частенько защищенном броней и пущенным в галоп. Импульс такой дуры был весьма страшным.

Меч на рисунке явно романский. Космодесант вообще предпочитает оружие ближнего боя из Романской эпохи. Итак меч колюще-рубящий, с силовым полем. Обратимся теперь к нему.

Силовое оружие окружено разрушительным энергетическим полем на протяжении всего клинка или навершия оружия, что позволяет ему разрезать большинство типов брони, не говоря уже о незащищенных участках тела. Будучи обесточенным, большинство видов силового оружия может служить в качестве обычного холодного – полезное свойство, когда энергетическая батарея иссякла или её использование чревато опасностью.

Итак мы имеем удар на скорости, плюс рубяще-колющий клинок, плюс поле практически аннулирующее эффект брони. Не будем о шестой редакции. По классическому беку таким клинком можно было вскрыть и терминатора.

Обратимся к некронам.

http://www.games-workshop.com/MEDIA_Custom...C01_873x627.jpg

В большинстве случаев у них одинаковое строение тела. Привел картинку лорда ибо свежеватели покрыты дрянью всякой. Качан, грудина, поясничный отдел позвоночника, таз.

Высота мотоцикла с седоком примерно равна/чуть выше стоящего мара. Некрошка где-то такого же роста. С учетом силы таранного удара, при попытке проколоть некрона клинок в лучшем случае войдет в грудину, да там и останется, ибо меч попросту вышибет из руки к едрене фене. Никакая гарда не спасет, да она еще и кисть может покалечить.

Оптимально взять и свесившись на параллельном курсе рубануть некрона в неприкрытый позвоночник, или опять же рубящим ударом огреть его по качану. Все потому что мы сохраняем при этом гибкость кистевого сустава который может "уйти назад". А при колющем ударе рука складывается в локте, а меч на скорости мы просто не успеем вырвать из тела которое прошибли. Если только не повезем его с собой на клинке пытаясь с матом стряхнуть мертвый груз.

Как то так. Плюс если стало интересно, атака рохирримов в третьей части властелина колец. Питер Джексон не у эльфов ставил фехтование весьма прилично.

Как то так.

[SprigganE]

Ну лично я предполагал, что он все-таки не колет, а разрубает. Причем не сколько за счет замаха, сколько за счет инерции движения. Скорость я покажу весьма приличную. В конном строю атаковали гораздо медленнее. Широкий замах в бою кавалерии против пехоты необходим для рубки сверху-вниз, так как всадник имеет колоссальное преимущество над пехотинцем из-за своей высоты, еще и в стременах привстать можно.

У СМ нет такого преимущества в высоте, колоть как ты правильно написал, нельзя. Поэтому остается рубить в горизонтальной плоскости, используя инерцию движения, ну и про возможности доспеха не забываем. Это же не рыцарские латы. А так как ты написал в самом начале... рубить через руль, так же как через голову коня, крайне неудобно. Поэтому положение меча такое. А в приведенной тобой копипасте все исходит из логики кавалериста возвышающегося на пехотинцем.

ИМХО. Но много лишней копипасты про копья и бой кавалерии с кавалерией, а также про эволюцию оружия.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Ну ненормально выглядит рука вывернутая вбок только в локте.

[SprigganE]

По моему тоже самое, что и у тебя по центру, только в другой момент времени. Может момент не самый удачный выбран, но не невозможный.

Изменено 4 марта, 2014 пользователем SprigganE

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Зря перекрыл персонажа некроном. По куску ноги которого достаточно перестроил всю фигуру. Явно перегнул палку с перспективой и габаритами грудной клетки. И мое начало момента времени будет выглядеть как на овере. Согласись пафоса больше. Плюс благодаря занесенному мечу и наклону тел свежевателей центр композиции вписывается в треугольник и выглядит погармоничнее по мне так.

[SprigganE]

Зомус, вот это вот все, надо было рисовать и излагать на стадии эскиза, когда все уже было видно. А так, после драки кулаками не машут, если такое сравнение будет и уместным.

Я и в личке тебе писал, что приветствую вот такую критику от тебя, но только до определенного этапа. Ты с этим согласился. За овер спасибо, но ничего переделываться не будет, если ты об этом. Ну и ждем твои рисунки такого же плана... когда-нибудь. А с линейной перспективой переднего колеса на мой взгляд полный порядок.

Интересно, если тебе выдать на критику картину Жак-Луи Давида "Наполеон на перевале Сен-Бернар", ты и там правильно коню копыта расставишь, а Наполеону руку вверх поднимешь? Напишешь, что фигура Наполеона относительно коня слишком велика. Ну и в конце допишешь, что конь в условиях высокогорья так гарцевать не сможет, метаболизм не позволит? Знаешь - это уже на троллинг смахивает. Очень тонкий, не спорю, но троллинг.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Я написал что космодесантники большие относительно байка. И до второй выкладки более эскизов не видел. Единственное что изменилось это переднее гипертрофированное колесо. Сам космодесантник не изменился.

И прошу извинить если смахивает на троллинг. Ибо я привык, что даже аналог потом правлю в цифре. Издержки привычек.

[SprigganE]

И прошу извинить если смахивает на троллинг.

Да ладно тебе. Проехали. =|

[VaSSis]

Римское оружие предпочитают ультры всякие. Гладиусы тобишь. ДАрки не из таких. По поводу замахов можно было всякие фильмы посмотреть.

Крыльев за спиной не будет?

[SprigganE]

Римское оружие предпочитают ультры всякие. Гладиусы тобишь.

Крыльев за спиной не будет?

Ничего даже близко похожего на гладиус тут нет. Крыльев не будет.

[VaSSis]

Я к тому что у ультры - короткие мечи - гладиусы.

[0з0]

Силовое оружие, если не путаю, рвет межатомные связи, учитывая это использовать меч как колющее оружие смысла мало в любом случае.

Динамики нет, некроны так и остались мелкими. Негодую.