Среднестатистическая армия

[Underoak]

Вот такая фраза возникла в соседнем топике , где обсуждаются эльдары

"Эльдары получились вполне играбельной армией. Не такой сильной, как были раньше, но весьма красивой в игре и способной к победам против среднестатистического врага"

Привел ее, чтобы было понятно , о чем речь

Чуть выше, в той же теме, высказывания WONDEN-а об армиях в целом и деление их (в общих чертах)на стабильные, паверные и все остальные.

Народ, скажите свое мнение, что есть среднестатистическая армия?

Я могу для себя ответить на этот вопрос только за нидов , потому что играл ими.

А что должно быть у хаоса, чтоб он считался среднестатистическим? (или чего не должно)

Как должны выглядеть мары?

Есть ли такие армии, где среднестатистичность=паверность, и среднюю армию ну никак не сделать?

Или имеется ввиду, что тематичность=среднестатистичность?

Или процентное отношение трупса-элита-хэви-хаку?

Короче, поможите разобраться...

[CHAOS_Stich]

В моем понимании, среднестатистичесская армия маров, скжаем, это армия где Тактички стоят более 10% процентов общей очковой стоимости.

И далее по списку...

Иногда обычность = паверность. Взять тех же детей Императора.

[Feador]

Среднестатистическая армия, это примерно такая армия, кототая выигрывает/проигрывает 50/50...

Либо с одним противником показывает себя хорошо, а с другим не играет...

А вот паверные, по идее, статистике и прочих умных словах, должны "рвать" любой ростер...

Примерно так...

[CHAOS_Stich]

В догонку...

Глянь список заявок на ЗШ. Одни обычные Меки. Вот, что я имею ввиду.

[Жарптица]

Ты хочешь примерный роостер самой средней армии? или что?

Сравнивая силу армии, обычно сравнивают ее павер аспект прортив павер аспектов других. Эльдары не бест чойс, так как практически нечем воевать теминаторов, крайне сложно воевать монстру и проблематично бегать от хаосников.

Средняя армия, это армия составленная без перегиба в сторону манча или плюша. Но и в аспекте средней армии эльдары проигрыват многим, так как нет пресловутого т4 с3+, нет толп народу итд.

ИХМо эльдары в нынешней своей инкарнации крайне похожи на мех тау. Мобильны, много стреляют (но эльдары могут еще и подратьтся) но вот анигилировать противника просто нечем, вот и играют они от маневра да бы обчективы выполнять итд

[Underoak]

В моем понимании, среднестатистичесская армия маров, скжаем, это армия где Тактички стоят более 10% процентов общей очковой стоимости.

И далее по списку...

Иногда обычность = паверность. Взять тех же детей Императора.

Во-во, я их, кстати, и имел ввиду :)

to Wonden: т.е., чтобы эльдары играли 50/50, в армии противника не должно быть терминаторов, монстров должно быть максимум пара, и не против хаоса?

ПРотив хаоса они будут сливать 70/30, так выходит?

Изменено 29 января, 2007 пользователем Underoak

[UTER]

Среднестатистическая апмия очень завасит от метагейма!

[CHAOS_Stich]

2 Ден.

На счет Хаоса спорный вопрос...Мне Остроухими играть с Детьми ГОРАЗДО легче, чем Паверными Железяками играть с теми же детьми :)

[Feador]

Ваще, это риторически вопрос... Сугубо по случаю, потому как от удачи иногда можно игру поднять, а можно и слить... Термосы на врага с орбиты прыгнули, и усё...

[Жарптица]

Скажем паверый аспект эльдаров будет иметь прооблемы с термосами и монстрами, но эти проблемы решаемы. не паверный аспект (или где павер не возведен в максимум) будет 80/20 проигрывать этим армиям.

Опятьь таки термоса/монстра может прощатьт ошибки игроку за них ввиду большой живучести, а эльдары, да же в самом всоем паверном аспекте, не могут. так же в кодексе нет ноубрейна, который есть у других (я не говорю хорошо это или лохо, просто нет)

Эльдары должны полагаться на скорость, скорость и фаерпавер, если этого в достатке, то играть можно с чем угодно, если этого нет, тот извените :)

[Underoak]

Скажем паверый аспект эльдаров будет иметь прооблемы с термосами и монстрами, но эти проблемы решаемы. не паверный аспект (или где павер не возведен в максимум) будет 80/20 проигрывать этим армиям.

а с техникой у них разве нет проблем?

Брайты же подняли в цене...

Особенно, если не брать призму

Stich, это к тебе вопрос, кстати. Разве не будет у эльдар проблем с васей, предом и дефом одновременно? :)

[CHAOS_Stich]

Зато у нас появились Виброканоны, которые помогают решать проблему наличия вражеской техники на столе :)

А ПредДефаВасяВиндик - едва ли становятся Ох какой проблемой, учитовая тот же вибратор, драконов и нашу скорость, позволяющую шпиговать шнурканонами зад техники.

Хотя ничего приятного в 4х вражеских танчиках на столе нет, да. :)

[UTER]

а у них лэнсы есть?

[CHAOS_Stich]

У Эльдаров - да. Только они нынче не так актуальны

[Green_De]

Уж если пошел разговор о средне статистической армии…то хочу спросить: Орки: Культ оф Спид это среднестатистическая армия или нет? :rolleyes:

[UrZZa]

ИМХО, не нужно быть Эйнштейном, чтобы догадаться, что любая расписка имеющая специальное название (KoS, Консил (RIP), (что-то)-лимит и т.д.) относится к "стандартным".

Изменено 29 января, 2007 пользователем UrZZa

[Жарптица]

Стич сравни радиус виброкэнона и батл кэнона... вибраторы они про наступательную технику, транспорты, спидеры итд, но никак не про васи, лемы. Да и про шурикены в тыл, это ты явно перегнул.

У эльдар проблемы с высокой тафно, сейвом и армором. эльдарские варианты решить эту проблему зачастую стоят дороже самой проблемы.

[UTER]

Уж если пошел разговор о средне статистической армии…то хочу спросить: Орки: Культ оф Спид это среднестатистическая армия или нет? :rolleyes:

они тож разыве бываю на траках с вагонам! и байкерская армия!

и если учесть, что им чаще стандартных орков играют, то можно назвать среднестатистической армией!

Изменено 29 января, 2007 пользователем UTER

[Underoak]

а у них лэнсы есть?

Да лэнсы то есть, но 3-й баллистик и стоимость лэнсов делают их использование в большом кол-ве проблематичным.

Так, тема помаленьку опять сползает на эльдар :)

Тогда можно подвести маленькое предварительное резюме:

- хаос паверный по умолчанию ( сложно его чем нибудь испортить)

-ниды : павер- массмонстр, средняя роспись- все остальное ( кол-во монстров 3 макс)

- дарки: ну тут не знаю, у них ситуация похожа на хаос :) , но можно разбавлять теми же байками и вичей не больше 2-х сквадов (хотя тот же вичкульт... <_< ) , ох, порежут вичей в новом кодексе, чует мое сердце :)

мары-контроль за кол-вом ассолток в армии и процентным содержанием типов войск

Насчет остальных армий прошу высказываться

Изменено 29 января, 2007 пользователем Underoak

[UTER]

- хаос паверный по умолчанию ( сложно его чем нибудь испортить)

четыре дефилера, максимум облитераторов и два отряда маров с лазками!

это разве норм?

[Artemis]

На турнире - норм.

Мы сейчас говорим о турнирных армиях в первую очередь.

[Underoak]

На турнире - норм.

Мы сейчас говорим о турнирных армиях в первую очередь.

Нет, турнирная армия подразумевает павер, а здесь я пытаюсь выяснить что такое средняя армия у всех рас.

О некронах никто ничего не скажет, или там ситуация такая же как и у хаоса??

[Artemis]

э-э-э-э-.. да тут у нас путанница...

Средняя армия, это не паверная армия, праильно? Праильно. То есть мы можем, тот же несчастный хаос непаверно расписать и получить - среднюю армию. Так? Так.

Теперь мы имеем турнир, где все армии по возможности пытаются расписаться паверно. Но у кого-то в силу недочетов гейм-дизайнеров (метагейма и прочих причин) получается так расписаться, а у кого-то не очень. Так вот, у кого получилось расписаться паверно в условиях турнира, и есть настоящие паверные армии, а всякие остальные прочие - средние армии..

[UTER]

Нет, турнирная армия подразумевает павер, а здесь я пытаюсь выяснить что такое средняя армия у всех рас.

О некронах никто ничего не скажет, или там ситуация такая же как и у хаоса??

Средняя это наверно с дестроервми и имморталами!

Но есть а павер виде только имморталов и скрабов!

[CHAOS_Stich]

четыре дефилера, максимум облитераторов и два отряда маров с лазками!

это разве норм?

Это говна кусок, а не армия. Не пиши такие "паверные" армии