Численность легионов

[Locke]

Еще раз - 170к это не "поспорить с Ультрадесантом". 170к - это "поспорить с Сынами Гора".

И есть разница между "вероятно их было более 140к" и "их точно было больше 140к, о чем прямо сказано в официальном источнике".

Алсо, "Непознание страха" называет разборку между ИИ и ЧМ дуэлью кораблей. Дуэль намекает на двух участников. Откуда дровишки про весь флот словоносов, последовавший за ИИ?

Потому как Моник совершенно справедливо утверждает, что ежели половина флота уничтожена, это намекает на то, что другая половина осталась цела.

И да, это тема для мнений, гаданий на кофейной гуще и прикидок или все же для фактов?

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Locke

[Boooomm]

не это я про несунов сказал. не про ТА

[Crimson Baron]

А откуда взялось, что уничтожен флагман Пожирателей?

На Нуцерию упал "Фиделитас Лекс" - бывший флагман НС. А "Завоеватель" получил тяжелейшие повреждения, но пережил бой.

И да - корабль Фаэрона уходил с Калта практически в одиночестве. Как минимум - без других кораблей аналогичного класса. А из прочих источников понятно, что как минимум два таких корабля успешно пережило Калт: "Камиэль" и "Пламя чистоты" (оно же впоследствии "Круциус Маледиктус"). Могу ошибаться, но и "Длань Судьбы" Эреба тоже вроде бы ушла.

[Boooomm]

К началу Ереси - более 150 тысяч (ибо упоминается 30-ый орден, а в орденах 5 тысяч бойцов).

вроде было меньше. надо пошестерить по зову льва. но вполне вероятно что до ереси было 150К

Еще раз - 170к это не "поспорить с Ультрадесантом". 170к - это "поспорить с Сынами Гора".

сынов не факт что было 170. сказано что от 130 до 170. так что не надо ляля. да и 170 я сказал наугад. можно сказать и 200К. но я думаю лишних 50К см хоть кто нибудь заметил.

Алсо, "Непознание страха" называет разборку между ИИ и ЧМ дуэлью кораблей. Дуэль намекает на двух участников. Откуда дровишки про весь флот словоносов, последовавший за ИИ?

Потому как Моник совершенно справедливо утверждает, что ежели половина флота уничтожена, это намекает на то, что другая половина осталась цела.

спорно. но я поковыряюсь в книге абнетта ежели что.

И да, это тема для мнений, гаданий на кофейной гуще и прикидок или все же для фактов?

факты фактами, но уже запрещается выдвинуть свое мнение? просто охота проверить как в будущем на деле окажется. прогадаю или нет.

[Boooomm]

как я и говорил. не настаиваю. наоборот приветствую критику спорных моментов. но защиту себя скажу. основная масса была на калте. мало кого забрали. десятки тысяч погибли от ответного удара ультры да и магос пожахала с орбиты неслабо. и десятки тысяч остались. их всех убили. до единого. сбежали "еденицы". а флот-это флот. не обязательно что на них были см.

На Нуцерию упал "Фиделитас Лекс" - бывший флагман НС. А "Завоеватель" получил тяжелейшие повреждения, но пережил бой.

косяк. спутал. просто помню что корабль упал. а один выжил. и помню что Лотара сваливала потом с корабля. не проверил. поправил Изменено 25 ноября, 2013 пользователем Desperado
два в одно

[Locke]

сынов не факт что было 170. сказано что от 130 до 170. так что не надо ляля. да и 170 я сказал наугад. можно сказать и 200К.

Факт в том, что Ультры было 200-250к. Т.е. Ультра - очевидно самый крупный Легион. И "поспорить по численности с Ультрой" - значит быть на втором месте по численности. Иначе какой-то неубедительный спор получается, не?

но я думаю лишних 50К см хоть кто нибудь заметил.

А вот это и есть нелюбимое мной гадание на кофейной гуще. Во-первых, Лоргар ухитрился произвести незамеченными три "Бездны" - это посложнее, чем морячков прятать от подсчета. Во-вторых, даже если кто-то и ухитрился посчитать всех несунов (что сомнительно, учитвая, что в Ереси от форджи прямо сказано, что ВКП разросся так, что следить за всем уже ко времени Монархии стало просто нереально), толку-то? ВКП контролировал Гор, вся информация о численности и перемещении войск проходила через него. А Ересь форджа, как самый достоверный источник, написана от лица персонажа-имперца, который, разумеется, ни о чем осведомлен не был.

спорно. но я поковыряюсь в книге абнетта ежели что.

Только что оттуда. Там сказано "дуэль". И, если что, в теме присутствует Бреннер, он эту книжку переводил. Так что если не затруднит, прошу ссылки на источники, подтверждающие гибель флота НС при Калте.

факты фактами, но уже запрещается выдвинуть свое мнение?

Я не модератор, чтобы что-либо запрещать.

Но надо все же отделять мух от котлет и домыслы от фактов.

Потому как, в третий раз, я вижу в первом посте численность Несущих Слово в 140к (с припиской, что "вероятно их было больше"). При том, что четко сказано, что эта цифра оказалась ложной. Не "вероятно оказалась".

основная масса была на калте. мало кого забрали.

Пруфы с цитатами, пожалуйста. Что именно "основная масса". И что "мало кого забрали".

флот-это флот. не обязательно что на них были см

Снова теоретизируем? На ИИ были СМ. На "Бездне" были СМ. Мардук был при Калте и пережил его (он тоже СМ, как бы). А вот кораблей словоносов без СМ в бэке времен Ереси я не припомню.

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Locke

[Почтенный]

чисел мало. не стал вносить. знаем что только лев увел 6 орденов. добрую треть. в данном вопросе нужны знатоки ТА. они точно все расскажут. :)

п.с. я не понял зачем вы меня перепостили?

ТА было минимум 150 тысяч, все верно. 6 орденов - более 30 тысяч воинов. После Битвы с ПН Лев увел на Макрагг с собой 20 тысяч легионеров, еще 20 тысяч Корсвейн планировал забрать с Калибана, хотя... В "Падших Ангелах" есть кое-какие цифры из отчета Захариила (о готовности передать легиону 4212 астартес), но насколько они актуальны на данный момент - неизвестно. Тренировочный орден на Калибане составлял 1000 бойцов. Цикл подготовки длился в среднем 24 месяца и на момент событий "Падших Ангелов" Захариил сообщал о предстоящем начале 19-ого тренировочного цикла, причем с момента ссылки Лютера и Захариила прошло 50 лет. Как я понял, за этот тренировочный цикл планировали подготовить примерно 5000 тысяч астартес.

Есть еще пара косвенных улик - ТА по победам уступали только Сынам Гора ну и Лев говорил Тифону, что даже Гор не горит желанием вступать в открытый бой с его легионом. ИМХО, ТА по численности не уступали Сынам Гора.

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Buzz Lightyear

[Boooomm]

Факт в том, что Ультры было 200-250к. Т.е. Ультра - очевидно самый крупный Легион. И "поспорить по численности с Ультрой" - значит быть на втором месте по численности. Иначе какой-то неубедительный спор получается, не?

может это был оборот, указывающий что они были вторые по численности а вы слишком восприняли всерьез. тем более я не стану вносить догадки. смысл спорить на пустом месте. ну было их 150-200, но это никто не знает. может в далеком будущем пропишут что и как. но пока это оффтоп какой-то. давайте с этим завяжем. все сведения известные внесены. так что спор не очем.

Только что оттуда. Там сказано "дуэль". И, если что, в теме присутствует Бреннер, он эту книжку переводил. Так что если не затруднит, прошу ссылки на источники, подтверждающие гибель флота НС при Калте.

я и не спорю и не говорю что весь флот помер. я сказал что почти все нс померли. это да. или вы с этим поспорить захотите и найдете большие числа выживших а не сраные еденицы?

Потому как, в третий раз, я вижу в первом посте численность Несущих Слово в 140к (с припиской, что "вероятно их было больше"). При том, что четко сказано, что эта цифра оказалась ложной. Не "вероятно оказалась".

с этим и не спорю что больше. просто вы гнете за 200К. еслиб было за 200, я думаю писаки бы указали. потому что 140 и 200 большая разница. в целых 60к.

Пруфы с цитатами, пожалуйста. Что именно "основная масса". И что "мало кого забрали".

а вы почитайте скольких убивали, там двадцать, тут двадцать и там так далее. да и не стану перелопачивать. или вы считаете что основная масса была в космосе, когда они мало нужны там, потому что обычно расстреливали а не брали на абордаж. на земле они всяко нужнее были, потому что там были почти все ультраморяки. тут даже просто логика уже решает.(только давайте без этих ваха и логика вещи не совместимы, ок?)

Снова теоретизируем? На ИИ были СМ. На "Бездне" были СМ. Мардук был при Калте и пережил его (он тоже СМ, как бы). А вот кораблей словоносов без СМ в бэке времен Ереси я не припомню.

ты называешь самые значимые и большие корабли. но флот обычно состоял из кораблей меньшего класса, а больших обычно мало было. сотня может две. это и то крейсеры. а на флагманах, см оставить сам бог :) велел.

ТА минимум 150 тысяч, все верно. 6 орденов - более 30 тысяч воинов. После Битвы с ПН Лев увел на Макрагг с собой 20 тысяч легионеров, еще 20 тысяч Корсвейн планировал забрать с Калибана, хотя... В "Падших Ангелах" есть кое-какие цифры из отчета Захариила (о готовности передать легиону 4212 астартес), но насколько они актуальны на данный момент - неизвестно. Тренировочный орден на Калибане составлял 1000 бойцов. Цикл подготовки длился в среднем 24 месяца и на момент событий "Падших Ангелов" Захариил сообщал о предстоящем начале 19-ого тренировочного цикла, причем с момента ссылки Лютера и Захариила прошло 50 лет. Как я понял, за этот тренировочный цикл планировали подготовить примерно 5000 тысяч астартес.

все верно. только лев забрал вроде 10К. да и момент написания падших ангелов считается что он принадлежит к старому бэку. так что эта книга в плане чисел не валидна. Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Boooomm

[Boooomm]

меня вот интересует что. изначально у Льва было 150К. потом после Трамарского похода он забрал 30К и это вроде было сказано треть(проверьте пожалуйста). следовательно в легионе Льва было после похода тысяч 90-100. потери получились нехилые. то сколько должно остаться у Керза? если у Льва потери тыщ 50-60 составляют а он тактический гений. а Керз - урка. тем более ТА давили числом. их было на порядок больше чем повелителей ночи. и вдобавок в решающей битве пало 25%. то скока их теперь? (это риторический вопрос)

[Почтенный]

меня вот интересует что. изначально у Льва было 150К. потом после Трамарского похода он забрал 30К и это вроде было сказано треть(проверьте пожалуйста). следовательно в легионе Льва было после похода тысяч 90-100. потери получились нехилые. то сколько должно остаться у Керза? если у Льва потери тыщ 50-60 составляют а он тактический гений. а Керз - урка. тем более ТА давили числом. их было на порядок больше чем повелителей ночи. и вдобавок в решающей битве пало 25%. то скока их теперь? (это риторический вопрос)

"Затянувшиеся сражения с Повелителями Ночи, стоившие немалых потерь, и двадцать тысяч легионеров, ушедших со Львом, привели к тому, что Темные Ангелы стали намного малочисленнее, чем три года назад" - это из "По приказу Льва", последнего, что есть по ТА НН (вроде как). О минимум 150 тысячах мы можем судить только по номеру Ордена - тридцатому Ордену, который полетел со Львом на Пердитус вместе с еще пятью Орденами.

То есть мы знаем, что у Льва было минимум тридцать Орденов, каждый примерно по 5000 астартес. Какие ТА понесли потери в Трамасе - неизвестно, сколько их сейчас - тоже неизвестно. Сколько на Калибане - тоже неизвестно. Известно, что 20 тысяч улетели со Львом а оставшееся неизвестное количество разделено по Орденам и ищет Лемана Русса и КВ. Ну и сколько-то там сидит на Калибане и потихоньку предает.

[Волосатый]

Точная численность не прощеных орденов вроде как не известна, на М41? Орденов наследников вроде 7: Ангелы Искупления, Ангелы Мщения, Ангелы Прощения, Апостолы Калибана, Благословители, Стражи Завета, Ангелы Освобождения. Или еще есть?

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Волосатый

[Locke]

может это был оборот, указывающий что они были вторые по численности

Любое "может быть" - это домыслы. Если между Ультрой и несунами 60к разницы - это никак не "поспорить численностью". Потому как про Гвардию Ворона никто не говорил, что они могут поспорить численностью с, например, Детьми Императора - в то время как разрыв там меньше.

Про Саламандр (89к) говорится, что они были одним из самых маленьких легионов - при том, что они всего на 10-20к меньше тех же ЖР и НЛ.

Делаем выводы.

я сказал что почти все нс померли. это да. или вы с этим поспорить захотите и найдете большие числа выживших а не сраные еденицы?

А с какого, простите, черта, я должен что-то искать? Это я создал тему о численности и стал кидать беспочвенные заявления, о том, что все НС, пришедшие на Калт, остались на Калте?

Есть факты - присутствие группировки НС в Мальстриме. Группировки, созданной из тех, кто отступил туда после Калта.

Таким образом - если уж выбрасывается что "почти все НС померли", неплохо было бы это подвтердить цитаткой. Потому что в противном случае это является домыслом, к реальности отношения не имеющим. А значит - его следует убрать нафиг из первого поста или как минимум пометить, что достоверность этой информации ничем не подтверждена, дабы не вводить в заблуждение новичков, которые случайно могут заглянуть в эту тему. "Непознание страха" не дает нам числа отступивших от Калта словоносов - из текста книги отнюдь не следует, были ли это "сраные единицы", "сраные сотни", "сраные тысячи" или "десятки сраных тысяч".

с этим и не спорю что больше.

Тогда почему в первом посте я все еще вижу цифру в 140 с пометкой, что их лишь "вероятно" было больше? Когда их абсолютно точно было больше, вопрос лишь насколько?

но флот обычно состоял из кораблей меньшего класса, а больших обычно мало было. сотня может две. это и то крейсеры. а на флагманах, см оставить сам бог велел.

У нас нет информации о том, из каких классов кораблей состоял флот НС у Калта. Выйдет книжка Форджи про Калт - узнаем, может быть. И у нас нет информации о том, были ли на малых кораблях несунов СМы (потому как я могу заявить, что с такой численностью они вполне могли себе это позволить). А значит предположения, относительно того, были ли на отступивших от Калта кораблях СМ, являются не более чем гаданием на кофейной гуще.

Так что, утверждать, что их там не было и исходя из этого записывать всех НС, бывших при Калте - значит весьма вольно интерпретировать бэк. То есть, мы опять имеем дело с домыслами, которые пока не подтверждены цитатами.

а вы почитайте скольких убивали, там двадцать, тут двадцать и там так далее. да и не стану перелопачивать. или вы считаете что основная масса была в космосе, когда они мало нужны там, потому что обычно расстреливали а не брали на абордаж. на земле они всяко нужнее были, потому что там были почти все ультраморяки. тут даже просто логика уже решает.

И снова домыслы и теоретизирования.

На земле для убийства Ультры были культисты, титаны, оружейная сеть и падающие им на голову обломки. А космические десантники на то и космические, что лучше прочих приспособлены к операциям в космосе, где и логично их использовать. Тем более, что "Непознание страха" говорит нам, что несуны старались не уничтожить, а только повредить многие корабли Ультры, дабы потом усилить ими свой флот. То есть, корабли предполагалось захватывать. А это подразумевает абордажные операции.

Призывы к логике в мире Вархаммера в принципе не являются аргументами - ее там нет, там только война.

Резюмируя: нам достоверно известно сколько НС пришло к Калту, сколько НС пошло с Лоргаром и что из тех НС, кто остался сражаться в Подземной войне, никто не выжил. Ах, да, еще что НС было явно более 140к. Остальное недостоверно, по крайней мере до выхода книги Форджи про Калт - а значит этому остальному не место в первом посте, где собираются факты.

[Почтенный]

Точная численность не прощеных орденов вроде как не известна, на М41? Орденов наследников вроде 7: Ангелы Искупления, Ангелы Мщения, Ангелы Прощения, Апостолы Калибана, Благословители, Стражи Завета, Ангелы Очищения. Или еще есть?

Не известна. В кодексе кратко описаны шесть Орденов, ЕМНИП.

[Boooomm]

Любое "может быть" - это домыслы. Если между Ультрой и несунами 60к разницы - это никак не "поспорить численностью". Потому как про Гвардию Ворона никто не говорил, что они могут поспорить численностью с, например, Детьми Императора - в то время как разрыв там меньше.

когда вы найдете сколько их было на самом деле тогда и поговорим.

А с какого, простите, черта, я должен что-то искать? Это я создал тему о численности и стал кидать беспочвенные заявления, о том, что все НС, пришедшие на Калт, остались на Калте?

а вы почитайте и прикиньте. также вы вычеркнули из списка тех кто был в Теневом походе. они вполне могли пополнить численность групировки в Мальстриме.

"Непознание страха" не дает нам числа отступивших от Калта словоносов - из текста книги отнюдь не следует, были ли это "сраные единицы", "сраные сотни", "сраные тысячи" или "десятки сраных тысяч".

зато дает понять сколько осталось на Калте и сколько погибло после обстрела с орбиты.

Тогда почему в первом посте я все еще вижу цифру в 140 с пометкой, что их лишь "вероятно" было больше? Когда их абсолютно точно было больше, вопрос лишь насколько?

но и я поправлять не должен когда вы потребуете по первому слову. исправлю когда надо будет.

У нас нет информации о том, из каких классов кораблей состоял флот НС у Калта. Выйдет книжка Форджи про Калт - узнаем, может быть. И у нас нет информации о том, были ли на малых кораблях несунов СМы (потому как я могу заявить, что с такой численностью они вполне могли себе это позволить). А значит предположения, относительно того, были ли на отступивших от Калта кораблях СМ, являются не более чем гаданием на кофейной гуще.

Так что, утверждать, что их там не было и исходя из этого записывать всех НС, бывших при Калте - значит весьма вольно интерпретировать бэк. То есть, мы опять имеем дело с домыслами, которые пока не подтверждены цитатами.

а я считаю что просто комуто надо прочитать отметку калта и понять сколько там несунов осталось и прочитать не ведая страха и узнать сколько до бегства погибло. взять туже групировку которая хотела загасить Рема Вентана и его мини -армию. тем более я не сказал что там никого не осталось. вы слишком коверкуете что я написал. я сказал что большая часть погибла. вы спорить собираетесь с этим?

На земле для убийства Ультры были культисты, титаны, оружейная сеть и падающие им на голову обломки. А космические десантники на то и космические, что лучше прочих приспособлены к операциям в космосе, где и логично их использовать. Тем более, что "Непознание страха" говорит нам, что несуны старались не уничтожить, а только повредить многие корабли Ультры, дабы потом усилить ими свой флот. То есть, корабли предполагалось захватывать. А это подразумевает абордажные операции.

Призывы к логике в мире Вархаммера в принципе не являются аргументами - ее там нет, там только война.

а это ваши домысли. и мне приходится относиться также как вы к моим.

п.с. я учел пожелания. и редктировал малех. теперь это не так броско звучит. :)

и уважаемый Locke поспокойней. я понял вашу точку зрения, но она такой же домысел. и ее не также не стоит вносить как и любой другой домысел.

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Boooomm

[Locke]

когда вы найдете сколько их было на самом деле тогда и поговорим.

Очевидно, что более 150к - т.к. про Мирожоров, которых 150к, никто не говорил, что они могут по численности соперничать с Ультрой.

а вы почитайте и прикиньте.

Еще раз, считать и прикидывать - не мое дело. Не я создавал эту тему, не я вбрасывал необоснованные утверждения. Но как лицо, заинтересованное в достоверности собираемой в данной компиляции информации, я считаю себя вправе потребовать с лица, создавшего тему (и таким образом взявшего на себя ответственность за нее) подтверждений приведенных выше данных.

они вполне могли пополнить численность групировки в Мальстриме.

Не могли, поскольку отступили в Око ужаса, согласно старому бэку. Новый бэк этого пока не перекрывает.

зато дает понять сколько осталось на Калте и сколько погибло после обстрела с орбиты.

а я считаю что просто комуто надо прочитать отметку калта и понять сколько там несунов осталось и прочитать не ведая страха и узнать сколько до бегства погибло

Согласен. Когда прочитаете - не забудьте привести в этой теме цитаты. Кого, где и сколько. Без них утверждения о численности несколько голословны.

я сказал что большая часть погибла. вы спорить собираетесь с этим

Во-первых, только что в первом посте темы было написано, что "почти все погибли". Только теперь оно изменено на "большая часть". Уже прогресс, хвалю. А теперь, пожалуйста, цитату о том, что это была именно большая часть из контингента, направленного к Калту. Потому как между прикидками на основе художественного текста и конкретными цифрами есть разница. Вот про Гвардию Ворона у Форджи четко сказано - 98% погибло на Истваане. Тут сомневаться не приходится - и правда большая часть. А про НС и Калт я такой информации не видел.

и уважаемый Locke поспокойней. я понял вашу точку зрения, но она такой же домысел. и ее не также не стоит вносить как и любой другой домысел.

Я спокоен как удав - не переходил на личности, не посылал минусы в репу, не указывал на грамматические ошибки, которые там имеются.

И моя точка зрения как раз заключается в том, что домыслов в итоговом варианте первого поста быть не должно - ни моих, ни чьих-либо еще. Таких домыслов, например, как "да по-любому они все высадились, чо им в космосе-то делать" или "да не было на кораблях СМ, мамой клянусь".

[Boooomm]

Таких домыслов, например, как "да по-любому они все высадились, чо им в космосе-то делать" или "да не было на кораблях СМ, мамой клянусь".

коверкать не надо. ок? как обычно понапридумывали себе.

Во-первых, только что в первом посте темы было написано, что "почти все погибли". Только теперь оно изменено на "большая часть". Уже прогресс, хвалю. А теперь, пожалуйста, цитату о том, что это была именно большая часть из контингента, направленного к Калту. Потому как между прикидками на основе художественного текста и конкретными цифрами есть разница. Вот про Гвардию Ворона у Форджи четко сказано - 98% погибло на Истваане. Тут сомневаться не приходится - и правда большая часть. А про НС и Калт я такой информации не видел.

не все сразу, дорогой ты наш...

Согласен. Когда прочитаете - не забудьте привести в этой теме цитаты. Кого, где и сколько. Без них утверждения о численности несколько голословны.

и все-таки настоятельно и вам рекомендую освежить в памяти.

Еще раз, считать и прикидывать - не мое дело. Не я создавал эту тему, не я вбрасывал необоснованные утверждения. Но как лицо, заинтересованное в достоверности собираемой в данной компиляции информации, я считаю себя вправе потребовать с лица, создавшего тему (и таким образом взявшего на себя ответственность за нее) подтверждений приведенных выше данных.

но и от вас я ничего кроме домыслов не услышал. говорите по делу или же это оффтоп. тем более вы сюда тоже взбрасываете сообщения, что делает ваши высказывания такими же оффициальными как и моими. и я прошу чтоб опровергнуть мое, прибегайте желательно к пруфам. ваше мнение не важно, потому что , как вы сказали оно голословно

Очевидно, что более 150к - т.к. про Мирожоров, которых 150к, никто не говорил, что они могут по численности соперничать с Ультрой.

я уже указал что с данном вопросом завязывайте. на это насрать, так как инфы нет точной. и в список пока не пойдет. все. харе. проехали. ок? Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Boooomm

[ANF]

у ультр упоминалась 258 рота. считаем. по хх они указывают что их 250 с небольшим тыщ

[Boooomm]

Cпасибо, не знал. Надо будет потом подрифтовать ультр

[Boooomm]

К сведению. Даже 60% это большая часть. А за то что на калте погибло больше половины я ручаюсь. (Большая часть) Так что большую часть я оставлю. И править не буду.

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Boooomm

[Locke]

коверкать не надо. ок? как обячно понапридумывали себе.

Это называется "утрировать". Гиперболизирование аргументов оппонента с целью показать их абсурдность - один из приемов ведения спора.

не все сразу, дорогой ты наш...

Мы на "ты" не переходили.

Таким образом реальных данных о потерях НС и конкретных цифр нет (пока). На чем же тогда основано утверждение о "большей части"?

и все-таки настоятельно и вам рекомендую освежить в памяти.

Рекомендую определиться - мы на "ты" или все же на "вы". Когда в одном тексте встречается и то, и другое, это несколько ломает стилистику и негативно сказывается на его восприятии в целом.

но и от вас я ничего кроме домыслов не услышал.

От меня несколькими постами ранее поступило предложение убрать из первого поста информацию, достоверность которой пока подтвердить невозможно (то есть, те самые домыслы, наличие которых не отрицается). Дополню - убрать, заменив нейтральными знаками вопроса (как и в других случаях, когда конкретные цифры отсутствуют) или нейтральными фразами вроде "неизвестно сколько, но много", как в случае с потерями ДИ на Истваане-5.

я уже указал что с данном вопросом завязывайте.

Умерьте пыл, вы не модератор, чтобы мне указывать.

на это насрать

Mind your language. Что это за обсценная лексика - "насрать", "сраные единицы"?

А за то что на калте погибло больше половины я ручаюсь.

Основываясь на чем? Прошу заметить, я не отрицаю (пока), я прошу пояснить, на каком основании сделан подобный вывод.

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Locke

[Monique]

у ультр упоминалась 258 рота. считаем. по хх они указывают что их 250 с небольшим тыщ

25 капитулов - 250 рот - 25000 отделений - 250000 бойцов. У них не может быть 258 рот, как не может быть зверя мощнее медведя.

[Boooomm]

Это называется "утрировать". Гиперболизирование аргументов оппонента с целью показать их абсурдность - один из приемов ведения спора

нет это называется по другому. И это показывает несостоятельность в споре опонента. И его глупое отношение к спору , раз доходит до такого, как клевета.

Умерьте пыл, вы не модератор, чтобы мне указывать

ноя основатель темы и я решаю что стоит обсуждать или нет.

Mind your language. Что это за обсценная лексика - "насрать", "сраные единицы"?

что поделать. Не судите и не судимы будите. А вам не все равно? Я могу писать как захочу, только не матом. Такая вот. Свобода слова.

[Boooomm]

На списках тех кто погиб на калте и сколько осталось на калте. С цитатами давайте завтра. Седня поздно.

И на счет ты. Это была общеизвестная фраза и мне прискорбно это рассказывать вам об этом

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Boooomm

[Desperado]

i

Уведомление: Закрыто на профилактику.

[Desperado]

!

Предупреждение: Закрыто насовсем, ввиду недостоверности многих фактов, указанных топикстартером, его нежелания слушать других, неумения строго и ясно систематизировать информацию и общей неадекватности действий. Примеры компиляционных тем я уже приводил, настоятельно рекомендую с ними ознакомиться, чтобы понять, что же это такое и как они вообще составляются. Здесь же флудилка простая.

Изменено 25 ноября, 2013 пользователем Desperado