Играбельная армия SM: что брать?

[Daddymoroz]

Да, видел этот набор. Но его нужно заказывать из Англии, чего я еще не делал и не уверен в надежности нашей почты. К тому же в нем 2 отряда термосов с молотами, которых вот критикуют...

Техмарина и центурионов из этого набора можно позаимствовать, купить их отдельно. Кстати, там дредноут с лазпушкой и ракетницей, которого тоже раскритиковали)

Насчет термосни тебе сказали, в них входит из серии 20+ вундов, и 2+ здесь не сроляет шибко сильно =(

А дреды по стоимости не оправдывают себя, плюс дохнут быстро. Это дредов ГК можно еще юзать, там хоть 4 выстрела линк 8 силой

[mc_zador]

Я бы кулаками попробовал играть от укрепления(редут или бастион), нескольких (2-3) пачек центурионов, нескольких пачек маринов в рина(для скоринга по большей части, рины чтобы не так страдать от артиллерии ми драконов тех же), мб в сочетании со скаутами в штормах(скоринг + выжигание скоринга оппонента) и 2-3 тандерфайркэннона(за укреплением, вне лоса), в HQ можно лисандера(в том числе и своей тушкой оборонять центурионов) - остальное - по вкусу(как вариант штормталоны какие или чаптермастер).:)

В принципе, тут есть и чем убивать технику/бивней(центурионы), помахаться в хтх(лисандер), поскорить(марины в ринах, скауты), аутфланг для скора/убивания т.н "говноскоринга"(культисты и т.д.), чем подчищать орды/отряды в кавере(тандерфайры) и т.д.

P.S. Традиционно доставляют люди, толком не научившиеся еще играть своим кодексом, но начинающие пихать в него союзников.

Итого:

Лисандер

2-3 отряда центурионов с гравканнонами по 3 рыла(скорее 2)

2-3 отряда см в ринах/разорах

2 отряда скаутов в штормах

2-3 тандерфайра

Редут/бастион(думаю, если составляется первый ростер, то лучше взять бастион)

После длительного перерыва вернулся в тему.

Поизучал еще информацию по СМ и Кулакам в частности.

Остановился на следующем наборе:

1. Лисандер

2. 2 отряда скаутов (насчет штормов думаю еще)

3. Бастион

4. 2 отряда центурионов с гравиками

5. 2 отряда см в ринах

6. ...

С этого пункта начинаются вопросы:

— Хотелось бы взять опустошителей с ракетами/лазками/хевиплазмой — играют ли они? Если играют, то в какой закачке? Есть ведь еще тандерфайр как альтернатива.

— Авиация: нужна ли она и какая? Чем сбивать вражескую авиацию, драконов тех же?

P.S.: Чем больше погружаюсь в тему, тем больше вопросов и претензий к ГВ. Как можно выпускать армии, в которых половина юнитов (часто основных по беку) просто не играет на столе? Вопрос риторический, конечно.

Изменено 29 января, 2014 пользователем mc_zador

[Shaseer]

P.S.: Чем больше погружаюсь в тему, тем больше вопросов и претензий к ГВ. Как можно выпускать армии, в которых половина юнитов (часто основных по беку) просто не играет на столе? Вопрос риторический, конечно.

ты понял суть вахи

кто в бастионе сидит?

[mc_zador]

кто в бастионе сидит?

В бастион я бы посадил либо скаутов со снайперками, либо опустошителей.

[Раш]

Увидел, что ты играешь за Кулаков. Помоги, пожалуйста, советом по ростеру Кулаков для новичка)

Вот в этой теме я обсуждение данного вопроса поднял:

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=167824

Можно написать в теме или в личку. Буду благодарен)

[mc_zador]

Приветствую!

Написал сначала в личку,но потом решил выложить в этой ветке,так как подобные вопросы в общем задаёт практически каждый новичок.Возможно,это поможет ещё кому-то определиться.Надеюсь,ты не будешь против.

1.Главное,что ты должен для себя понять-почему ты играешь именно ИК? Тебе нравятся именно они или ты хочешь "вообще выигрывать". Дело в том,что фановый ростер,созданный на основе бека обычно проигрывает спортивному,собранному для победы любой ценой. Играя фановым ростером,я лично этот фан получаю,но чемпионом я скорее всего не стану.Так что смотри сам,нужен ли тебе ростер по беку.

2.По составу ростера.Для начала реши,какой ростер тебе нужен,точнее,на какое количество очков.

Новичковые 750 для СМ ИМХО не очень удачны.В них и раньше-то мало что влезало,а сейчас в эпоху Валькирий и дыроконов,да и прочей смерти с небес совсем кисло.Так что попробуй составить ростер на 1000,1250,в крайнем случае на 1500 очков. Сразу увидешь,что у тебя влезает,что нет.

Сам ростер для тебя писать не буду,извини,но тут все зависит от твоего личного стиля игры.Советов по конкретным юнитам тебе в теме уже надавали,окончательный выбор за тобой.

От себя могу посоветовать не перегружать ростер трупсовой пехотой,она сейчас увы не играет.Три пятерки,как вариант пятёрка и полная тактичка,при необходимости делится надвое. Спорно,но я старался брать Разор,а не Рину и по максимуму использовал его бортовое оружие.Байками не играю в принципе,правда атакбайк с ММ у меня имеется,но выкатывал его всего раз.Играл от штернов/стрелковых терми под Лисандером,иногда получалось,иногда нет.Штурмтерми у меня играли не очень. Из нового планируются центурионы и штормталоны в количестве двух штук. Линия Аэгис/Эгида неплохо себя показала,правда сейчас все используют бастион.

Кстати,я играю не чистыми ИК,а орденом-наследником.Придумать новый Орден,цветовую схему,знаки различия это отдельный,очень большой кусок фана.От "чистых" ИК у меня Лисандер и отказ от отхода,даже когда это разумно с точки зрения тактики. Зато в Ордене-наследнике я с большим успехом использовал скаута Телиона из ультамаров,благо Кодекс раньше это позволял.Прочих именных персов я не трогал,это уже перебор с точки зрения бека.Сейчас такие фокусы делаются с использованием союзников.Главное,чтобы союз не выглядил слишком ...нелогичным.

И напоследок-хочешь понять,как играть ИК? Просто играй ИК и получай удовольствие! Ты можешь проиграть бой,но помни-МЫ НЕ ОТСТУПАЕМ И НЕ СДАЁМСЯ! За Терру и Императора...ЗАЛП!

Спасибо за ответ)

Я хочу именно ростер по бэку. Но и не совсем сливной, понятное дело. Хобби относительно дорогое, потому и хочется взять те юниты, которые не будут большую часть времени стоять на полке.

Подумаю над составом в 1000 очков еще. За основу, наверное, лучше взять Лисандера с колобками, скаутов точно пятерку и тактички десяток. А дальше как пойдет... Тот же воздух контрить нужно. Пока буду красить может еще информации подсоберу.

P.S.: Да, мы не отступаем и не сдаемся. Примарх-прародитель, во славу твою и Его на Земле.

Изменено 30 января, 2014 пользователем mc_zador

[Бушканец]

тактичка на рине хороша тем, что она ломится вперед, пока остальная армия стреляет в противника. и у того выбор - стрелять в рину и ее начинку или убивать стрелков. под с начинкой, при всех его плюшках, менее живуч. хотя есть более веселый вариант - десяток маринов, которые комбатсквадят после выхода из пода. против армий со слабым ХтХ - вполне может сролять

[mc_zador]

тактичка на рине хороша тем, что она ломится вперед, пока остальная армия стреляет в противника. и у того выбор - стрелять в рину и ее начинку или убивать стрелков. под с начинкой, при всех его плюшках, менее живуч.

Тактика применения Рино для меня более прозрачна, чем тактика дроппода. Однако скинуть дроппод на головы врагов — бесценно) Слышал мнение, что в дропподе хорошо скидывать какой-нибудь командник, например, или термосню для хтх. Кстати, можно ли кинуть в поде отряд вместе с Лисандером?

Изменено 31 января, 2014 пользователем mc_zador

[MoonPhoenix]

Тактика применения Рино для меня более прозрачна, чем тактика дроппода.

Хмм... рину надо думать как спрятать, кого туда посадить, куда ехать во время игры. А под скинул - и забыл про него. :)

Кстати, можно ли кинуть в поде отряд вместе с Лисандером?

Можно или нет, об этом чётко написано в кодексе.

['Ardy]

У пода нынче вместимость в 10 моделей, а Лисандер занимает два места.

И да, марш штудировать кодекс :)

[Волосатый]

Уважаемые а дипстарйк термасам от ИК не завезли что ли? Зачем плюсить и так не дешевый отряд(про дроп под)?

Про термасов с молтками, играют но весьма специфично, ты точно должен знать куда и когда их надо вывести, кидать нормально кубики (скатер) и быть уверенным, что они доживут до следующего хода(2+\3+ сейф и инвуль), что в современых реалиях, прям скажем не просто.

Изменено 31 января, 2014 пользователем Волосатый

[Garik_ua]

десяток маринов, которые комбатсквадят после выхода из пода

Что? Это как?

[_Ustas_]

Что? Это как?

Новому правилу комбатсквадов уже больше года

[Бушканец]

Хмм... рину надо думать как спрятать, кого туда посадить, куда ехать во время игры. А под скинул - и забыл про него. :)

на старт игры ставим в ковер максимально близко к противнику. если наш первый ход - можно и не в ковер. первый ход - максимум вперед, турбобуст. но это предложение именно для армии ИК, с кучей дальнобойной стрельбы. противник отвлечется на рину - хорошо, меньше убьют злых стрелятелей. не отвлечется - тоже хорошо, марины приедут и болтердрилл/связать в ХтХ. желательно еще ехать к точке противника.

единственный нюанс - ночь на 1 ход, надо ехать так чтобы максимально использовать ее бонусы. там еще дымы, но я плохо знаю их обновленную механику

[Тюрьминатор]

марины приедут и болтердрилл/связать в ХтХ.

Ха-ха-ха.

[Fester]

Ха-ха-ха.

А смеятся уж оно,

Старикам-то и грешно!

(С) Ершов, Конёк-Горбунок

Новички! Осознайте и проникнетесь! Нет больше кулаков, нет темпларов. Даже ультры нет!!!

Есть спейс марины, которые могут брать любые юниты из кодекса СМ, и только часть именных ХаКушников вы можете брать одновременно с тактикой.

Один и тот же набор юнитов будет играть совершенно по-разному используя разные тактики. Нигде нет ограничения для использования тактик. Не важно как у вас покрашены модельки.

Сегодня у меня БТ по тактике БТ, крашенные как БТ. Завтра это Айрон Крузейдерс - дочерний чаптер айрон хендов по их тактике, а послезавтра это будет Блек Скарз...

[MoonPhoenix]

Уважаемые а дипстарйк термасам от ИК не завезли что ли? Зачем плюсить и так не дешевый отряд(про дроп под)?

Там не в этом вопрос, кроме того термитам дроп под и так взять не возможно (про Волков отдельный случай).

[Бушканец]

Ха-ха-ха.

специально писал что работает только против армий не имеющих профильного ХтХ.

платун не боится 20 выстрелов сзади?

дайры и гварды не боятся ХтХ с маринами?

культисты, ФВ тау, круты - вся та легкая пехота, которая нынче в основном в трупсе

никто же не предлагает чарджить ими Лилит или расстреливать риптайда.

[SmallEvilman]

Никто не боится морячков

Вот толи дело колобки

Изменено 31 января, 2014 пользователем SmallEvilman

[mc_zador]

И да, марш штудировать кодекс :)

Okay)

[_Ustas_]

платун не боится 20 выстрелов сзади?

дайры и гварды не боятся ХтХ с маринами?

культисты, ФВ тау, круты - вся та легкая пехота, которая нынче в основном в трупсе

Не, никто не боится. Все наоборот, страшно рады, что оппонент потратил 200+ очков на это убожество, а не на то, что убивает.

Вся та легкая пехота, которая нынче в основном в трупсе стоит в 4-5 раз дешевле, сидит в резерве и не отсвечивает.

[Тюрьминатор]

платун не боится 20 выстрелов сзади?

14 попало, 9 провундило, обоже мой 4.5 трупа, как страшно жить. В ответ платун чихнул раз и унес все 10 маров за фазу.

[Rai]

Умиляют эти попытки и в гей-клубе поесть, и на йух не сесть. Чувак, ты определись - либо бери девастаторов, тактички, лизандера с термосами в дипстрайке и играй с друзьями в нормальную 40к "по бэку", либо - если хочется что-то кому-то доказать - забудь про связь покраса с каким-то там бэком какой-то там вселенной и собирай павир.

Изменено 31 января, 2014 пользователем Rai

[mc_zador]

Чувак, ты определись - либо бери девастаторов, тактички, лизандера с термосами в дипстрайке и играй с друзьями в нормальную 40к "по бэку", либо - если хочется что-то кому-то доказать - забудь про связь покраса с каким-то там бэком какой-то там вселенной и собирай павир.

Печальная альтернатива: либо играй говнобеком, либо бездушным павером. Ну... видно у ГВ, действительно, по-другому нельзя.

Ничего никому доказывать мне не интересно. Для меня вархаммер — это хобби, а не спорт. По крайней мере пока. Но играть заведомо проигрышным по всем позициям ростером удовольствия тоже мало.

Ок, советы по юнитам я получил, по их применению, вроде бы, тоже. Пойду дальше Кодекс вычитывать да ростер составлять.

Всем спасибо)

Изменено 31 января, 2014 пользователем mc_zador

['Ardy]

Если это у тебя хобби, то просто собирай армию, а не ростер. Разнообразные отряды, красивый покрас, все дела.

А потом, если захочется паверцу, просто будешь выбирать, что лучше гнет, и легко менять расписки.