Играбельная армия SM: что брать?

[mc_zador]

День добрый!

Я в настолке новичок и только собираюсь покупать первые модели.

Помогите, пожалуйста, собрать играбельную армию Imperial Fists Spacemarines.

Основы составления армии я знаю. Интересуют советы по выбору конкретных юнитов: что стоит брать, что не стоит и почему?

P.S.: Изначально хотел взять для основы армии Space Marine Strikeforce:

1 Военачальник (Space Marine Commander)

1 Командный отряд (Space Marine Command Squad)

1 БТР «Секач» (Space Marine Razorback)

2 Тактических отряда (Space Marine Tactical Squads)

1 Почтенный Дредноут (Space Marine Venerable Dreadnought)

1 Дроп-под (Space Marine Drop Pod)

1 Штурмовой отряд (Space Marine Assault Squad)

1 Отряд скаутов со снайперскими винтовками (Space Marine Scouts)

Но есть сомнения в том, что все модели из набора смогут хорошо себя проявить в игре.

Заранее спасибо за понимание и советы)

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем mc_zador

[Olimpion]

Молодец, хороший вопрос. Лично я бы не отказался, если кто-нибудь сделал список играбельных юнитов для всех рас, было бы очень удобно для новичков. Итак, перейдем к ванильке. Страйкфорс ни в коем случае не бери, подобные наборы созданы чтобы сбагрить плохопродоваемые и малоиграбельные юниты. Лучше все покупать отдельно, выйдет дешевле. Привожу не конкретный ростер, но список юнитов, которыми ты точно будешь играть:

1. Чаптер мастер на байке с щитом и молотом (именно такой модели в продаже нет, так что придется конверсить, либо искать литейщиков).

2. Тигурий (хоть он и ультра, в зависимости от ростера ты будешь брать его в союзники)

2. 10 байков 4 с гравганами, 2 атак байка с мультимельтами

3. Колобки (центурионов штуки 3 хватит для начала. Делаешь с гравицапами, либо на магнитах гравганы/лазки)

4. Девастаторы. Пару отрядов с лазками, 1 с ракетами

5. 10 скаутов с снайперками

6. Штормрейвен (в простонародье "Кирпич" летающая крепость мира 40к)

7. Штормалоны (штуки 2)

8. Лэндспидеры (любят брать скаутов на них, также 2 хватит)

9. Тактичка (хоть в ростерах см редко встретищь спейсмаринов, но нельзя же собирать спейсмаров, не имея этих самых спейсмаров)

10. Пару дропподов (в некоторых ростерах используются, хотя и не так активно как у волков).

11. ТФК thunderfire canon - официально у нас не продается (везти либо из англии, либо брать опять же у литейщиков. На форуме в разделе товары 40к вверху прикрепленв темы)

12. Также свой взор можно обратить на рино и лэндрейдер, но это уже если они в ростере есть.

Это неполный список, так что люди на форуме поправят меня и добавят еще что-то.

[Crucifer]

Стоит сходить в ближайший клуб и поспрашивать там, никогда не устану повторять :)

список играбельных юнитов для всех рас, было бы очень удобно для новичков.

играбельные=паверные?

[CraSHarK]

На самом деле из страйкфорса при наличии рук и битсов вполне можно наделать играющий ростер. Командер конвертится в либра-Тигурия, одна тактичка в хоноров, другая как трупса, ассолтники в девычей, командник остается командником, ибо он и так играет, скауты играют, дроп под играет, разор на любителя, у меня играет. Проблема с дредом, он до лучших времен на полке. Хотя сейчас суплай Раукаан вышел, может и ему найдется применение. Так что если запастись терпением, пролазить интернет в поиске обучалок конверсий, накупить достаточно плазм, мельт, мисел(а это так и так придется делать), то может получится хорошо. Но байки и центурионов придется покупать, это да.

[Locke]

играбельные=паверные?

Так ведь павер = бек =)

В двадцатый раз наблюдаю картину: приходит новичок, говорит - хочу играть, значится, Кулаками, чтобы значит болтердриллить и не бояться ничего.

Ему же советуют Тигурий, байки, колобки. Пофиг на то, кто ты - Кулак, Ладошка, монгол или страж курятника. Бери Тигурия и ЧМ на байке, больше в кодексе чойсов нет.

И потом эти же люди удивляются, почему в "Мудрых иудеях" ни одной идеи не всплывает, а все советы сводятся к засовыванию любого ростера в прокрустово ложе варфорджского ГОСТа.

[HorrOwl]

Я бы кулаками попробовал играть от укрепления(редут или бастион), нескольких (2-3) пачек центурионов, нескольких пачек маринов в рина(для скоринга по большей части, рины чтобы не так страдать от артиллерии ми драконов тех же), мб в сочетании со скаутами в штормах(скоринг + выжигание скоринга оппонента) и 2-3 тандерфайркэннона(за укреплением, вне лоса), в HQ можно лисандера(в том числе и своей тушкой оборонять центурионов) - остальное - по вкусу(как вариант штормталоны какие или чаптермастер).:)

В принципе, тут есть и чем убивать технику/бивней(центурионы), помахаться в хтх(лисандер), поскорить(марины в ринах, скауты), аутфланг для скора/убивания т.н "говноскоринга"(культисты и т.д.), чем подчищать орды/отряды в кавере(тандерфайры) и т.д.

P.S. Традиционно доставляют люди, толком не научившиеся еще играть своим кодексом, но начинающие пихать в него союзников.

Итого:

Лисандер

2-3 отряда центурионов с гравканнонами по 3 рыла(скорее 2)

2-3 отряда см в ринах/разорах

2 отряда скаутов в штормах

2-3 тандерфайра

Редут/бастион(думаю, если составляется первый ростер, то лучше взять бастион)

P.S. Традиционно доставляют люди, толком не научившиеся еще играть своим кодексом, но начинающие пихать в него союзников.

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем HorrOwl

[mc_zador]

Спасибо за советы)

Идея брать центурионов и лендспидеры мне нравится. Укрепления, пожалуй, тоже по мне.

Байки пока не очень хочу в армию (не для Кулаков это, как мне кажется). Может быть позже их возьму) Также не хочу пока примешивать другие ордена в армию. Думаю вот насчет усиления СМ-ов гвардейцами и танками ИГ в будущем.

Касательно юнитов:

1. По Лисандеру: его лучше брать на поле с командным отрядом, термосами? Он ведь, насколько я понимаю, медленный, одного его прибьют в хтх, если не прикрыть?

2. Девастаторы сейчас играбельны? В одной из тем на форуме почитал, что выгоднее брать вместо них технику: Хищника с лазками или Ленспидеры.

3. Сложный выбор между Рино/Рейзорбеком и дропподом. Идея высаживать юниты из дроппода мне нравится, но отряд в случае неудачного стечения обстоятельств становится суицидным. С другой стороны Рино могут обездвижить в начале игры и мы никуда не успеем доехать, придется высаживаться.

4. Про дредноуты: имеет ли смысл взять дреда ближнего боя и скинуть его на дропподе поближе к врагам? И как себя в бою показывают дредноуты с лазпушкой и ракетницей, т.е. полностью дальнобойные?

В общем-то я понимаю, что выбор юнитов зависит по большей части от моего стиля игры. Но стиля пока нет, ибо не играл)

В клуб местный обязательно обращусь, как только найду его (я из Обнинска, Калужская область).

[HorrOwl]

1)Лисандера кмк лучше водить в центурионах. Он будет их от стрельбы загораживать своей мощной тушкой и добивать те уши что пройдут мимо. Если есть желание можно взять чаптермастера закачанного в хтх ему в помощь.

Но мы говорим о стрелковой армии потому предполагается чт оты будет попросту расстреливать оппонента

2) девастаторы в принципе нормальны но просто не выдерживают конкуренцию в хэвисаппорт слотах.

3) в рине можно прятаться от драконов и артиллерии, дроппод это чаще всего "голой жопой в муравейник" что в случае тактички - самоубийство

4) дредноуты у фистов малоосмыслены. Дредноуты эт к айронхэндам и , в меньшей степени, блад энжелам

Но стиля пока нет, ибо не играл)

Можно попробовать, для начала, поиграть так, как предполагалось создатлями сапплимента и кодекса, а потом уже определиться окончательно( или просто собраь другой ростер под другой стиль)

P.s. Попробуй связаться с Петром Орловым , и поговорить с ним по поводу клубов и так далее, вы с ним, вроде, в одном городе живете.

А вот подфорум калужского клуба - http://forums.warforge.ru/index.php?showforum=348

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем HorrOwl

[mc_zador]

HorrOwl, спасибо.

[Frees]

Если хочешь играть бэковые зарубы именно имперскими кулаками, то слушай HorrOwlа.

Если хочешь выигрывать игры, то слушай Olimpiona.

Определи что тебе важнее, играть Кулаками с друзьями или пырить противника в вархаммер. Это важно.

[Тюрьминатор]

Сов дело тут подсказывает, в принципе. Если брать две пачки центурионов - то тогда гравкэнноны с лисандером и 3 центуриона с лазками и ракетами на бастион к квадгану с танкхантом, чтобы бить им по сплитфаеру в другие цели. И ТФК как раз будет где спрятать.

Сов - какая конкуренция? По саплаю кулаков же емнип можно всех центурионов из хэви перевести в элиту, считай, 3 элитных слота всегда на что хочешь.

[Iron Duke]

Если хочешь выигрывать игры, то слушай Olimpiona.

и кто это такой и что он выиграл ?

[Iron Duke]

По саплаю кулаков же емнип можно всех центурионов из хэви перевести в элиту, считай, 3 элитных слота всегда на что хочешь.

зачем брать центов с лазками за их дикую цену, они же не окупятся?

зачем переводить центов в элиту, там есть демнеды.. и тогда центы не скорят в БГНТ?....

не правильные советы все таки....

[HorrOwl]

Если хочешь выигрывать игры, то слушай Olimpiona.

А кто это такой, чтобы его мнение по поводу ростеров роляло ?

Написано , что он из Москвы, но я не помню его не то чтобы в победителях турниров, но даже в списке участников

2 Нирамартлу:

Тандерфайры, они лучше девастаторов

А центурионы имхо только с гравкэннонами

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем HorrOwl

[Frees]

Какая разница кто он такой, если человек дело говорит. Вот я тебя тоже ни разу не видел, но если ты дело говоришь, то почему бы не прислушаться?

Центурионам очень нужен тигуриус/да-либр, для того чтобы они убивали нафиг всяких толстых дядей. А то часто бывает что толстые дяди имеют нехилый кавер или инвуль, а мисфортуна и игнор кавера это фиксит. Ну и рероллы или 4++ центурионам очень хороши.

Мары на рине как-то неочень играют, дроппод всегда лучше, в большинстве случаев дает нанести удар до того как удар нанесли тебе.

[looka]

я 2 в очередь за предами :)

сорри ребята но вас я тоже не очень то хорошо знаю :) горорят кто-то летом даже украине был играл турнир, да вот ка-то не впечатлило, стоит ли прислушиваться?

[Тюрьминатор]

2 Нирамартлу:

Тандерфайры, они лучше девастаторов

А центурионы имхо только с гравкэннонами

Можешь впилить 3 ТФК, никто не мешает. =)

Гравкэннон не спорю, объективно лучше. Можно и две пачки с гравиками, хотя тогда надо во вторую кем-то танчить.

[HorrOwl]

Танчить там можно много кем, другое дело что не считаю что это необходимо

[mc_zador]

После прочтения темы мне точно ясно одно: страйкфорс не совсем подходит для основы армии Кулаков.

Думаю, нужно собирать армию отдельными отрядами. Начну с тактиков (они в любом случае пригодятся), термосов с молотами и Лисандера.

Затем добрать либо центурионов, либо лендспидер. Ну а там, наверное, уже определюсь с Рино или Дропподом.

Насчет техники и авиации посмотрим по ситуации)

P.S.: Еще бы найти глоссарий или словарь, где бы был список разговорной терминологии и официальные англоязычные аналоги этих понятий.

Сложно пока некоторые аббревиатуры понимать)

[HorrOwl]

Терминаторы с молотками как раз спорны

[mc_zador]

Терминаторы с молотками как раз спорны

Почему, можно подробнее?

[Locke]

Стоят дорого, умирают от пулеметной стрельбы так же, как и любые другие (а пулеметной стрельбы сейчас навалом у всех), по многим целям являются оверкиллом.

Плюс нуждаются в недешевом средстве доставки.

[Smushems]

Есть набор для Фистов. Заточен как раз под лисандра. Games Workshop

[HorrOwl]

Терминаторы с молотками плохи тем что не могут догонять, в 6й редакции это критично

[mc_zador]

Есть набор для Фистов. Заточен как раз под лисандра. Games Workshop

Да, видел этот набор. Но его нужно заказывать из Англии, чего я еще не делал и не уверен в надежности нашей почты. К тому же в нем 2 отряда термосов с молотами, которых вот критикуют...

Техмарина и центурионов из этого набора можно позаимствовать, купить их отдельно. Кстати, там дредноут с лазпушкой и ракетницей, которого тоже раскритиковали)