Флуд по Саге и около неё

[Ловец Сока]

кстати, хотел еще спросить про то, были ли воины- рабы мусульманами?

ну т.е. мусульманин не может быть рабом у мусульманина, ведь.

Изменено 16 января, 2015 пользователем Ловец Сока

[coon knight]

кстати, хотел еще спросить про то, были ли воины- рабы мусульманами?

ну т.е. мусульманин не может быть рабом у мусульманина, ведь.

были нюансы.

про верблюдов есть еще эти ребята у спец героя мавров и в наемниках.

[moose]

Хочу обратить внимание собравшихся на лицемерие отдельных лосей. То есть катафрактарии в Византии времён крестовых походов для Лося зло, а африканские слоны у Селевкидов - это разумное обобщение.

Есенно.

Если бы было вместо слонов ставить верблюдов и говорить, что это слон - я бы вознегодовал.

А так слон - он и в Африке слон.

Уши в 100-м масштабе вторичны.

А называть клибанофора (или как там их, ять, зовут) катафрактом - это другое. Не стоит сравнивать допустимость отображения животного миниатюрой и искажение исторических терминов.;))

[moose]

Уши -это только наиболее очевидное отличие. Так они вообще принадлежат к разным родам. Мамонты, например, намного ближе к индийским слонам, нежели африканские ckjys.

"Варгейм или зоология?!"- спросили в темной подворотне два негра у скинхеда.

[moose]

Это все применимо к листу Сарацин из Саги+, если кто-то интересуется.

О! Клева! Давно хотел армию чисто нигеров сделать. Высшая раса должна натягивать снегурочек!!!!

[moose]

кстати, хотел еще спросить про то, были ли воины- рабы мусульманами?

ну т.е. мусульманин не может быть рабом у мусульманина, ведь.

Тебе есть дело, какую религию исповедует, допустим, молоток или твой левый тапок? Так и с рабами.

[Ловец Сока]

Тебе есть дело, какую религию исповедует, допустим, молоток или твой левый тапок? Так и с рабами.

внезапно приходит к тебе негр в форме полицейского, и говорит тебе, что тебя на кол по законам шариата за то, что твой молоток не молоток, а правоверный т.е. свободный человек - обидно, однако.

А называть клибанофора (или как там их, ять, зовут) катафрактом - это другое. Не стоит сравнивать допустимость отображения животного миниатюрой и искажение исторических терминов.;))

ок, поствил вместо Тигра 34-ку и назвал Тигром - всё едино танки. Изменено 17 января, 2015 пользователем Ловец Сока

[Гончая плоти с Кхорна]

кстати, хотел еще спросить про то, были ли воины- рабы мусульманами?

Негры-суданцы были язычниками.

И рабами тоже являлись зачастую формально, как и суданцами. По первому пункту потому что среди них были и вольноотпущенники, а по второму - поселяли их в Египте, хотя они и сохраняли присущий этникон.

Давно хотел армию чисто нигеров сделать.

Это надо "арабов" на Гуакамоле Гаваделете собирать. Там одни голенькие берберы с дротиками и негры.

Правда это VIII век. У всех там вендель красивый, артуриана всякая, а тут просто стадо негритят с копьями. Такое и я хотел собрать.

Изменено 16 января, 2015 пользователем грибное пиво

[moose]

внезапно приходит к тебе негр в форме полицейского, и говорит тебе, что тебя на кол по законам шариата за то, что твой молоток не молоток, а правоверный т.е. свободный человек - обидно, однако.

Ваще такое невозможно.

Откуда он узнал, что мой молоток - правоверный?

ок, поствил вместо Тигра 34-ку и назвал Тигром - всё едино танки.

То есть для тебя африканский слон от индийского отличается так же, как тигр от т-34?

[moose]

Это надо "арабов" на Гуакамоле Гаваделете собирать. Там одни голенькие берберы с дротиками и негры.

Правда это VIII век. У всех там вендель красивый, артуриана всякая, а тут просто стадо негритят с копьями. Такое и я хотел собрать.

Нигеры -высшая раса. Они уже к 8-му веку просекли необходимый и достаточный минимализм, а зачем чинить то, что работает?

[KaEV]

Уважаемые, нужно датировать эту фигурку. Скажем 10-11 век. пойдет?

P.S.

Moose, дай пожалуйста отличие катафрактария от клибанофора?

[Гончая плоти с Кхорна]

Поздний Рим, IV-Vвв.

В Англии могло протянуть и подольше. Артуриана, типа, и все такое.

Изменено 17 января, 2015 пользователем грибное пиво

[KaEV]

А по каким причинам его нельзя отнести к тому же 10 веку?

[Гончая плоти с Кхорна]

Шлем, щит и вероятно все остальное, сокрытое от взгляда на данной фотографии.

[KaEV]

Шлем с наличником использовался даже в русских походах, хотя форма шлема, конечно, была другая. Но если сточить гребень, и заменить щит, думаю будет, самое то. Иногда на фресках встречаются такие шлемы с наличниками.

[Алмазный Бретонец]

Кое что было по армии муслимов на Испанию, могу тоже поискать.

мне было бы интересно, да, думаю .не только мне

[Гончая плоти с Кхорна]

Шлем вообще на самом деле от балды, судя по всему. В основе там обычная позднеримская каска со щеками на которой установлена кавалерийская маска. Я таких сочетаний не видел, но мало ли. Хотя ГБ тоже те еще историки. Чего их русские, тевтонцы и т.п. стоят.

На ромеев было однажды найдено что-то похожее - куски 9 масок, предположительно датируемых 12 веком. Но мы даже по их шлемам ничего толком не знаем, а если не брать в расчет изо и [ну уж нет]одки из соседних регионов - то вообще ничего не знаем; так что куда их девать и кто их мог носить не понятно.

На самой фигуре наверняка еще римская спата на поясе висит и так далее. И щит зацело с миниатюрой отлит, скорее всего(зная ГБ), поэтому тот еще гемор приводить эту фигуру к более удобоваримому виду.

Какие это шлемы с наличниками использовались в "русских походах"?

мне было бы интересно, да, думаю .не только мне

Навскидку вот такая мощная по объему статья как раз на нужный период.

Причем не только муслимы, но и гишпанцы.

Изменено 17 января, 2015 пользователем грибное пиво

[coon knight]

миниатюра с натягом катит под ранний велш. после этого времени обычно шлем рассыпался на куски и/или жил в кругане каком. до 10го века дотянуло все что попроще, типа шпангенхельмов. у византии на вских настенных росписях и мозаике запросто могут быть такого рода каски, но это из той же серии что портреты 18-19 веков в парадных домпехах на 15-16 века, типа канон изображения.

[Гончая плоти с Кхорна]

Да по уму и у велшей в 10 веке ничего такого не было уже. Лепят им подобное от того, что ничего другого не найдено поближе, относительно временных рамок. Как с той же Византией - какие только шлемы им не приписывал Николл. А все потому что непосредственно но ВИ 10-11вв. [ну уж нет]одок шлемов нет.

Вот на артуриану может прокатить, на тех же романо-бриттов.

[Гончая плоти с Кхорна]

Кстати,

отличие катафрактария от клибанофора

в том, что первые это род войск, а вторые это носящие кливаний (панцирь), то есть вплоть до тяжелой пехоты, и как отдельная структура не выделялись.

[D6]

На счёт шлема. Картинка с ним появилась в одном из Оспреев, вроде, это реальная [ну уж нет]одка. Фигурки в подобных шлемах есть в линейках у Мушкетера, Фаундри, ГБ, кажется и у Вест Винд.

Страшно подумать, что получится, если сточить гребень O_o

[coon knight]

На счёт шлема. Картинка с ним появилась в одном из Оспреев, вроде, это реальная [ну уж нет]одка. Фигурки в подобных шлемах есть в линейках у Мушкетера, Фаундри, ГБ, кажется и у Вест Винд.

Страшно подумать, что получится, если сточить гребень O_o

линейки фаундри, гб и мушкетера аккурат затрагивают 5-7 века, но не дальше

[D6]

Я склонен считать, что 4-5, дальше уже с серьезым натягом. В любом случае для Саги он как то не очень

[Ловец Сока]

Негры-суданцы были язычниками.

про этих я в курсе, но гулямы-то.

мамлюки, вроде как, получали свободу, после прохождения КМБ, но гулямов-то продавали и дарили.

Уважаемые, нужно датировать эту фигурку. Скажем 10-11 век. пойдет?

я подобный шлем лепил вождю саксов, ясно дело, что а[ну уж нет]ронизм дикий, но что еще характерное сделать саксам - я хз.

ИМХО, для САГИ, подрезать гребень, я бы сегментов налепил, щит заменить и ОК к Саксам.

Изменено 17 января, 2015 пользователем Ловец Сока

[Ловец Сока]

Ваще такое невозможно.

Откуда он узнал, что мой молоток - правоверный?

соседи видели, как твой молоток молится по правоверному.

То есть для тебя африканский слон от индийского отличается так же, как тигр от т-34?

для меня нет, для подруги да.

т.е. если она ворвётся в питерский ФоВ, то сможет играть "пантерами" аки "тиграми"?

ну или по шлемам актуальный диспут, да блин, форма бритов и русов на Напу - покрасил бритов в зеленый и ОК.

Изменено 17 января, 2015 пользователем Ловец Сока