Кто спасет вселенную?

[Мой игривый енот]

Здравствуйте, товарищи!

В последнее время отошел от настолки, потому как семья, что в целом не мешает мне следить за беком, изменениями в механике игры и многочисленными книгами, которых в последнее время вышло очень много.

Последний срез бека, открывшиеся тайны (мы знаем теперь планету Ангрона и про безумие Вулкана, а так же много серых пятен в истории СМ и прочих имперских организаций), конкретно у меня вызвали отторжение имперской и анти-имперской доктрины, как несостоятельной, что вызывает бурление в неокрепшем разуме и попытках ответить на вопрос: за кем же все-таки будущее в 40к??

Конечно, если принимать тот факт, что сотрудникам ГВ нужно есть, то альтернатива одна - будущее, в котором есть место только войне.

Но....

В каждой войне, пусть и бесконечной есть аутсайдеры и новаторы, кровопролития. Те, кому мы симпатизируем, а кому - нет. В первую очередь, по идеологическим соображениям.

Вот, что у меня на уме:

1. Спейс-мары лояльные - идеология, по-моему, зашла в тупик. Как мы знаем из последних книг по ереси, да и остальных, СМ погрязли в древних тайнах, недомолвках и прочем негативе, который грузом времен давит на их широкие плечи. Конечно, они и не были никогда пушистыми хомячками, но сейчас, процент негатива, привнесенный беком, кмк, зашкаливает - спятившие Примархи-лоялисты, которые остались лоялистами только по воле случая (даже Жилиман, что-то там мутил, как выяснилось) не создают образ гордых и преданных идее СМов. Наоборот, после прочтения последних книг по ереси, создается ощущение нелепости и ошибочности происходящего. В принципе, СМы - крепкие мужики со стальными яйцами, уничтожающие всех и вся (понятие друг и враг, тут не уместно, кмк), но на спасителей галактики не тянут.

2. Имперские остальные организации - большая неповоротливая машина бюрократии со всеми вытекающими. Очень четко и метко охарактеризована в цикле про Каина, на фоне, опять-таки, творящего идиотизма, который это все окружает. Соответственно, не тянут на спасателей вселенной, ибо дышат еле-еле, как в последний раз.

3. Спейсмары-не лоялы. Делятся на две группы - собственно, хаоситы и те, кто просто послал все в баню. Последних интересуют только свои личные интересы с блекджеком и сами знаете, чем. Ну, а первых - поклонение хаоситским богам, которые, может быть, обеспечат своих фанатов, этим "сами знаете чем". Загвоздка в том, что, будучи демонами, Боги смотрят на вселенную со своей точки зрения, поэтому спасение последней,может быть расценено, как и её уничтожение. Хаос все-таки.

4. Эльдары - остатки некогда могучей расы, влачащие жалкое существование в мирах-кораблях или, погрязшие в паутине разврата и садизма. То же те ещё "спасатели"

5. Тау - кстати, вполне себе претендент на звание "спасателей" вселенной, ибо отсутствуют ксенофобские, нацистские, садистские и прочие негативные наклонности. Всеобщее бобро - это уже что-то посильнее, чем "Сожги еретика, убей мутанта" и самое главное - "Зачем?"(точнее - "почему бы и нет").

6. Некроны - древняя погибшая цивилизация. Прошла огонь, воду и медные трубы, разучились любить. Последняя редакция кодекса наделила некоторых представителей вида даже личностными качествами, индивидуальностью. Некроны вернулись, побили К`танов и хотят вернуть то, что потеряли. Вполне себе "спасители" вселенной, если бы не их унылые, одинаковые рожи.

7. Орки - веселые парни. Мотивы орков примитивны. Да - они жестокие и свирепые бойцы-грабители, но делают это не потому что, преследуют какие-то темные/хорошие цели, а просто потому что их такими сделали. В силу вышеозвученного - полное отсутствие логики. В принципе, негатива никакого нет, но все-таки общая тупость и уничтожение всего, что не попадается им под руку, делает их маловероятными претендентами на звание "спасителей вселенной".

8. Тираниды - жрут все, что не попадя. Заражают все, что не попадя. Непонятно, что будет, когда сожрут абсолютно все, соответственно, на спасителей не тянут, ибо, возможно, в конце-концов, сожрут себя сами, очистив вселенную ото всей нечисти, что её населяет. Впрочем, в таком случае это может быть расценено как спасение, но я не уверен.

Итого, кмк, среди представителей "людского" вида претендентов нету.

Что вы думаете по этому поводу?

[sidestep]

Тираниды - жрут все, что не попадя. Заражают все, что не попадя. Непонятно, что будет, когда сожрут абсолютно все, соответственно, на спасителей не тянут, ибо, возможно, в конце-концов, сожрут себя сами, очистив вселенную ото всей нечисти, что её населяет. Впрочем, в таком случае это может быть расценено как спасение, но я не уверен.

Больше дивнизма, хорошего и разного!

если речь про вселенную, то она условно бесконечна.

если же про маленькую и скромную галактику "млечный путь", которая мнит себя центром этой вот вселенной - то просто сожрут её мимоходом и полетят дальше. Флафф.

да и от чего спасти, опять же? х_х во автора понесло

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем sidestep

[Цезарь]

Так много дивнизма!!!

Это што вообще? =)

По теме, более или менее, если про спасителей убрать. Первые известные "хозяева" галактики - некроны. Вторые - эльдар. Третьи - люди (до Императора). Теоретически, сейчас черед тау. Если не скушают, конечно, всех.

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем Caeazar

[Бром]

Будет только война, пока тема всем не надоест или пока ГВ не скатится окончательно. Всё.

насчёт тау - почитай бэкца, что ли. Насчёт их доброты.

[Всепоглощающий снег]

Специально для HorrOwl...

Почему вы считаете что вселенной нужно спасение? Давайте тогда выясним, а что ей угрожает, что бы обсуждать от чего, каким способом и кто будет её спасать.

Быть может вопрос поставлен не совсем коорректно?

Спасатели Марины? Марины цепные пёсики, не им решать. Да и к тому же, автор сам напомнил про серые пятна их истории, а посему спасение сомнительное.

Некроны? О да. Спасут так спасут. Так же, как и урки.

Итого, разговор идёт о сферах влияния и о пальме первенства. Ибо кто будет победителем тех самых ГВшных войн, которые кормят некоторое количество людей, тот и будет и спасителем, и богом, и учителем и самым правым.

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем aSfex

[MegaVolt]

Теоретически, сейчас черед тау. Если не скушают, конечно, всех.

С чего вдруг? С того, что Веток им клёвый кодекс написал? Тау, по-хорошему говоря, мелкая раса с задворок галактики, которой одного хорошего крусейда хватит, типа Саббаты. А уж тот же Махариус их снёс бы к чертям и не заметив бы даже толком, так, походя, как колонию хрудов.

[kusaka]

Тау будут сожраны Тиранидами. Game Over ;)

[Sidri_cyberdog]

5. Всеобщее бобро - это уже что-то посильнее, чем "Сожги еретика, убей мутанта"

Кодекс Тау новый, там и про доброту и про идеологические чистки и про верность партии, а точнее эфирным и много-много ещё интересного...

[Спараффучиле]

Тау будут сожраны Тиранидами. Game Over ;)

Поправочка ВСЁ будет сожрано тиранидами.

[Мой игривый енот]

Первые известные "хозяева" галактики - некроны. Вторые - эльдар. Третьи - люди (до Императора). Теоретически, сейчас черед тау. Если не скушают, конечно, всех.

И, тем не менее, некроны вернулись, и не "абы как", а "упакованные" по полной. На мой взгляд главный претендент. Пути эльдар слишком туманны и непонятны. Ну, тусуются они там у себя на кораблях-мирах или в каммораге. Что-то делают (в основном радуют настольщиков), но, в целом, раса эта погибла и её время прошло.

У людей тоже не все в порядке в этом отношении. Империум пока держится, но колокол уже позвонил.

[Layer87]

О!.. Какую тему поднял топикстартер. Я бы ее охаратеризовал словами "какой маньяк самый гуманный". It is grim dark future, so everyone has to be grim and dark!

[NigatiF]

У людей тоже не все в порядке в этом отношении. Империум пока держится, но колокол уже позвонил.

Наступает M42:

У Русса кончаются бабки на варпфоне, и он возвращается в имперский космос пополнит баланс...

У Хана кончаются гастроли на Коморре, и он с гонораром на перевес возвращается покупать "брилиантовые айфоны" на все...

Стазис вокрг Гуйлимана гаснет со звуком выключащейся микроволновки...

Из варпа подле мальстрима выныривает Честь Макряга...

Коракс возвращается из неизвестно откуда...

И поком говорите звонит колокол? Подчеркну что эти все события отнудь не обязательны чтоб всякие мелкорасы типа Эльдар и Тау, спрятались од кровати и сидели тихо тихо.

ЗЫ какая годная дивнотема.

[Mad Max Mafer]

Дождитесь выхода нового кодекса орков, где окажется, что они на самом деле самая развитая раса галактики и в 5 часов попивают чай, оттопыривая мизинчик. И вопрос про спасителей отпадёт. Тема для оффтопиков, дивнизм over 9000!

Ваши доводы про империум неубедительны, как и непонятен вопрос от кого её спасать? Если от тиранидов - то если припрёт, то отобьют их нападение, а потом снова вечная война. Хаосу и так нужна вечная война, так что всё ок. И вообще, как обычно бывает, если один начинает склонять чашу весов в свою сторону, все остальные собираются и дают ему по шапке, чтобы неповадно было. А дальше опять мочат друг друга.

Самое главное забыл - всех победят орки, потому что они рождены драться и побеждать.

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем Mad Max Mafer

[Galushka]

Зачем "спасать" вселенную, которая уже добрых 50 миллионов лет переживала глобальные войны, но не развалилась? Кто ей угрожает? Тираниды? Увязнут в пушечном мясе Империума. Хаосня с орками? Эти уроды чересчур неорганизованные, чтобы действовать глобально. Тау и некронам врядли хватит количества, чтобы снести Империум. Only war будет продолжатся и дальше, обрастая новыми подробностями.

Другое вопрос, как GW сотоварищи будут развивать сеттинг. В последнее время (с развитием BL) в бэке наметились двойственные тенденции - с одной стороны бэка стало много, как и худ. литературы, но большая часть крайне паршивого качества, бульварное чтиво с СМ-филией и дешевым пафосом во все поля. Ситуацию спасают разве что FW с FFG, у них всё более-менее хардкорно. Да и новая коммерсантская политика GW - BL с выпуском всяких мелких кусочков бэка, рассказиков, миникодексов с суплаями заставляет насторожиться, куда они всё это докатят.

Вот это и есть ИМХО главний вопрос о спасении вселенной Warhammer, а не дивнизм насчет тау и тиранидов.

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем Galushka

[Волосатый]

NigatiF Льва забыл...

[Мой игривый енот]

У Русса кончаются бабки на варпфоне, и он возвращается в имперский космос пополнит баланс...

голый и на адском паровозе? Возможно, но по-ходу, это не так-то и просто

У Хана кончаются гастроли на Коморре, и он с гонораром на перевес возвращается покупать "брилиантовые айфоны" на все...

Ситуация как и с Руссом не совсем понятна.

Стазис вокрг Гуйлимана гаснет со звуком выключащейся микроволновки...

...он встает со своего трона, делает два шага и умирает

Из варпа подле мальстрима выныривает Честь Макряга...

Которая, во славу Хаоса, населенная ордами демонов, после пребывания в варпе несет "мир и добро" Империуму

Коракс возвращается из неизвестно откуда...

см. пункт про Русса и Корсара

В принципе, все это возможно, но на спасителей вселенной эти персонажи все-таки не тянут. Волки, обманутые Хорусом? Им просто повезло, что во время Ереси они не поменялись местами с Тысячниками.

Хан? Да его легион сам раскололся на два лагеря.

Коракс? - ну, не знаю... это, вообще, очень странный персонаж, кмк.

[Спараффучиле]

Кто ей угрожает? Тираниды? Увязнут в пушечном мясе Империума.

Осмелюсь напомнить что чем больше пушечного мяса - тем больше биомассы, а значит больше воспроизводства тиранидов, а значит они будут сильнее с каджым "лишним" пушечным мясом))

[Sandzi]

Последний срез бека... вызывает бурление в неокрепшем разуме

В первую очередь, надо укрепить разум. Нет, ну, правда. В Вахе вообще не идет речь о спасении Вселенной, это вы как-то сами вдруг придумали. В Вахе идет борьба за выживание видов, соответственно о спасении только "своих", а все остальные, включая Вселенную, могут гореть, как говорится, синим пламенем.

Ни Империум, ни их СМ никогда не были белыми, пушистыми и, как вы пишете, лояльными. Зная их методы, можно догадаться, что они и своих экстерминируют при надобности, а не то, что парочку ксеносных планет. Также и большинство остальных рас.

Сомнения могут быть в отношении тау, которые, как будто гуманнее, но не факт, что это просто юношеский максимализм, который пройдет, будет Империи Тау столько же лет, сколько и Империуму людей. Да и Фарсайт как бы намекает.

На мой взгляд, именно обреченность и безысходность делают Wh40k тем, чем она являюется, дают ей обаяние и особый шарм, выражающийся в словах "все умрут"

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем Sandzi

[Спараффучиле]

выражающийся в словах "все умрут"

Как-то так

[Sandzi]

Как-то так

не, это уж для эмобоев, а тут суровые, бородатые мужики

[Спараффучиле]

не, это уж для эмобоев, а тут суровые, бородатые мужики

А какая разница? Они же всё равно сдохнут)))

[Kain_40000]

Странный термин "Спасители вселенной", даже можно сказать еретический для Вахи. Что он означает?

Кто всех под себя подомнет, и настанет мир во всем мире? Худой мир наладить смогут только эльдары и тау, вот только победить остальных им не светит.

Кто выживет после того, как все помрут? Орки! Даже если тираниды пожрут все живое во вселенной и с чувством выполненного долга полетят дальше, через некоторое время из варпа выпрыгнет спейсхалк с орками, которые и не заметят гибели вселенной.

[Почтенный]

Конечно, они и не были никогда пушистыми хомячками, но сейчас, процент негатива, привнесенный беком, кмк, зашкаливает - спятившие Примархи-лоялисты, которые остались лоялистами только по воле случая (даже Жилиман, что-то там мутил, как выяснилось) не создают образ гордых и преданных идее СМов.

Просто все негордые и непреданные идее умрут в ходе Ереси, так что все ок. Только ТА зашхерятся.

То, что тема еще не закрыта, несомненно говорит о несравенном милосердии и человеколюбии админов. Я удивлен

[venik]

Только одно существо может одуматься и спасти вселенную.Его имя- Мэттью

[Цезарь]

скажите, как его зовут?

В!

Пара-папа-па!

А!

Пара-папа-па!

Р!..