Первая помощь.

[Trollevich]

Неумышленное причинение вреда в ходе оказания первой помощи и скорой медицинской помощи пострадавшим при травмах и неотложных состояниях подпадает под признаки деяния, совершенного в состоянии крайней необходимости. Так, в данном случае оказание первой помощи и скорой медицинской помощи направлено на спасение охраняемых законом интересов - жизни или здоровья человека, которые согласно ст. 2 Конституции Российской Федерации признаются высшей ценностью. При этом угроза жизни или здоровью пострадавшего не может быть устранена другими средствами.

Таком образом, неумышленное причинение вреда жизни или здоровью потерпевшего в процессе оказания первой помощи согласно Уголовному кодексу Российской Федерации [1] не является преступлением и не наказывается.

[kusaka]

Какая то чепуха, где хоть одно дело где был осужден оказывавший первую помощь, которую оказывать обязан?

а знаешь, я не хочу быть этим первым. Честное слово. А ты? Создать так сказать прецедент?

Должен оказать - окажи. Вызови скорую. Оказывать надо в рамках своих знаний и возможностей. А первое - определить причину недомогания. Много тут на форуме врачей-диагностов? Сомневаюсь.

[Trollevich]

И в догонку.

Вероятность привлечения лица, причинившего вред жизни или здоровью в ходе оказания помощи на догоспитальном этапе, к имущественной ответственности, также снижает частоту оказания первой помощи и объем оказываемой скорой медицинской помощи, вследствие боязни потенциальных участников оказания помощи последующего привлечения к имущественной ответственности.

В целях стимулирования общественности к оказанию первой помощи и повышения качества оказания скорой медицинской помощи в рамках федеральной целевой программы "Повышение безопасности дорожного движения 2006-2012 годах" были подготовлены предложения по внесению изменений и дополнений в Гражданский кодекс Российской Федерации [3], предусматривающих освобождение от возмещения вреда лиц, причинивших вред при оказании первой помощи и скорой медицинской помощи. Принятие данных поправок и широкое информирование населения и сотрудников скорой медицинской помощи позволит повысить частоту и качество оказания первой помощи и скорой медицинской помощи пострадавшим.

Ну чего скрывать, таки могут, но скорее всего закончиться ничем.

http://irkutskmedia.ru/news/oblast/04.10.2...hitelya-pr.html

[kusaka]

ой, совсем забыл. про моральную часть сего посыла.... признают Вас невиновным пред Законом... делали что могли в крайней ситуации.... отлично, Наш суд самый гуманный, как говорится.

вот тока как дальше жить-то будешь? каждое утро вспоминая, как делал массаж сердца, а у него в требухе закрытое кровотечение, и от твоих действий сердце кровушку все сильнее и сильнее гоняло? неплохой кстати вариант. пациент бледнеет, пульс слабеет, видимых повреждений нет.... взял и издох на руках.... а?

[Trollevich]

ой, совсем забыл. про моральную часть сего посыла.... признают Вас невиновным пред Законом... делали что могли в крайней ситуации.... отлично, Наш суд самый гуманный, как говорится.

вот тока как дальше жить-то будешь? каждое утро вспоминая, как делал массаж сердца, а у него в требухе закрытое кровотечение, и от твоих действий сердце кровушку все сильнее и сильнее гоняло? неплохой кстати вариант. пациент бледнеет, пульс слабеет, видимых повреждений нет.... взял и издох на руках.... а?

Массаж сердца делают когда сердце не бьется, не? Если его не делать то какая разница есть кровотечение или нет? И ответственность перед законом, пусть и не правомерная действительно будут удерживать тебя от оказания помощи? Лежит и пусть лежит, мало ли там кровью истекает, упал и пусть падает, мало ли что он там не дышит, не охота ведь с Фемидой связываться, муторно это все так и вобще.

[kusaka]

Массаж сердца делают когда сердце не бьется, не? Если его не делать то какая разница есть кровотечение или нет?

не утрируй, пример я привел от балды. дело-то не в нем. убьешь человека, пусть и из добрых намерений... как жить будешь?

[Trollevich]

не утрируй, пример я привел от балды. дело-то не в нем. убьешь человека, пусть и из добрых намерений... как жить будешь?

Спокойно. Я пытался его спасти, а не прошел мимо. А то что не смог, так он там не одуванчики лежал нюхал, не попытайся бы я ему помочь он все равно гарантировано умер, А вот ты пройдешь мимо и он умрет, как будешь жить ты? Хотя чего тут, наверное спокойно, не ты же пострадал, не у тебя проблемы, пусть другие дурачки отдуваются.

[kusaka]

Спокойно. Я пытался его спасти, а не прошел мимо. А то что не смог, так он там не одуванчики лежал нюхал, не попытайся бы я ему помочь он все равно гарантировано умер, А вот ты пройдешь мимо и он умрет, как будешь жить ты? Хотя чего тут, наверное спокойно, не ты же пострадал, не у тебя проблемы, пусть другие дурачки отдуваются.

ты не понял. не идеализируй ситуацию.

Человеку плохо, ты помогаешь. Но он умирает. И не по причине травмы, с ней он дождался бы скорую. А от твоей помощи. Сделал ты что-то не так, из лучших побуждений, бесспорно.

И вот на суде тебя оправдывают, типа не виноват, хотел спасти.

В душе-то осадочек.... ведь не сунься помогать - он бы жил....

или нет? Ведь герой же, почти Бэтман, летаешь над городом, помогаешь людям...

[DenK]

Во всем топике, лучший - Винни Джонс. Остальное болтология.

Эм, я вообще-то до Винни сказал кто должен заниматься оказанием медицинской помощи и куда надо поступить Троллевичу чтобы её оказывать :)

[Trollevich]

ты не понял. не идеализируй ситуацию.

Человеку плохо, ты помогаешь. Но он умирает. И не по причине травмы, с ней он дождался бы скорую. А от твоей помощи. Сделал ты что-то не так, из лучших побуждений, бесспорно.

И вот на суде тебя оправдывают, типа не виноват, хотел спасти.

В душе-то осадочек.... ведь не сунься помогать - он бы жил....

или нет? Ведь герой же, почти Бэтман, летаешь над городом, помогаешь людям...

Если человек не нуждается в помощи до приезда медиков, зачем ее оказывать? Сильное внутреннее кровотечение же прикончит его наверняка, вне зависимости от того будет ли осуществлена попытка оказания доврачебной помощи или нет.

Какой такой Манбэт? Тоесть видишь человека которому нужна помощь беги переодеваться в телефонную будку? Иначе никак?

[WilhelmErbauer]

Как уже неоднократно заметили, всё зависит о конкретной ситуации. Плюс, надо быть абсолютно уверенным в том, что делаешь. Иначе и начинать не стоит.

Нас в Красном Кресте учили, если вдруг человек лежит и не подаёт признаков жизни поступать следующим образом:

1. Вызвать скорую.

2. Проверить наличие поражающего фактора (оголённые провода, газы, и т.п.). В случае наличия смотрим возможность устранить этот фактор. Возможности нет - тупо стоим, ждём врачей, никуда не лезем.

3. Внешний осмотр. Если есть видимые повреждения (например, переломы), надо смотреть конкретно. Например, при травме позвоночника пациента трогать вообще не рекомендуется (кроме совсем уж критичных случаев. У нас как-то пацаны со Столбов (это заповедник, от наиболее часто посещаемых мест минимум километров 5-7 до ближайшей дороги, куда может подъехать скорая) такого выносили. Но тут просто вариантов не было).

3. Делаем несколько хлопков около головы пострадавшего, смотрим реакцию.

4. Проверяем наличие дыхания, пульс

5. Если нет дыхания - проверка проходимости дыхательных путей. Голова запрокидывается, дуем в рот, смотрим на грудную клетку. Если поднимается - всё ОК. Если нет - непроходимость дыхательных путей. Смотрим что во рту. Если что-то есть - устраняем, проверяем проходимость. Если ничего нет - пробуем устранить иначе. Например, садимся на ноги пациента, делаем несколько нажимов на диафрагму. Проверяем проходимость.

6. При отсутствии пульса - СЛР. Но тут есть один фокус. Если начать её делать, то останавливаться нельзя. А дело это не самое лёгкое, в том числе и физически. Так что стоит подумать десять раз, прежде, чем браться. Ну и, естественно, если нет проходимости дыхательных путей, СЛР делать нельзя )

7. Если пострадавший дышит, пульс есть, но сознание отсутствует, переводим его в "восстановительную позицию". Выпрямляем одноименные руку и ногу, вторая нога сгибается в колене, вторая рука сгибается в локте, заводится между плечом и шеей пострадавшего. Поворачиваем пациента на тот бок, со стороны которого выпрямленные рука и нога. Слегка запрокидываем назад голову. Пострадавший должен устойчиво лежать на боку, свободно дышать.

Как-то так. При переломах, кровотечениях - свои последовательности. Вообще, оказанию доврачебной помощи в минимальном объёме учат всех, кто получает права. Ну или должны учить )

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем WilhelmErbauer

[Слабоумный ниндзя]

Если человек не нуждается в помощи до приезда медиков, зачем ее оказывать?

Так речь о том и идет, что ты не спец со своими однодневными курсами по оживлению манекена :)

[Trollevich]

Так речь о том и идет, что ты не спец со своими однодневными курсами по оживлению манекена :)

В том то и дело что и однодневных нет. И я уж постараюсь оценить обстановку перед тем как с гиканьем бросаться ломать ребра, вне зависимости нужно это или нет. Например я уже упоминал случай когда умерла женщина, я не знал что делать и ничего не делал, ждал врачей.

[kusaka]

Если человек не нуждается в помощи до приезда медиков, зачем ее оказывать? Сильное внутреннее кровотечение же прикончит его наверняка, вне зависимости от того будет ли осуществлена попытка оказания доврачебной помощи или нет.

Скажи мне, ты медик? Думаю что нет. Итак тебе кажется что помощь необходима. И ты ее оказываешь. Пока все логично? Но пациент умирает, и потом оказывается что все было не так плохо как тебе показалось, и он бы выжил. А ты его своими действиями завалил. Компрендо?

как ты определишь нужна твоя помощь или нет? причем чтобы гарантированно не причинить вреда? Или ай, помогу-ка я. А умрет или нет - как повезет... так что ли?

[Trollevich]

Может и такое быть, но может и не быть, это частный случай из множества. Но Я скорее всего не полезу туда где сомневаюсь и постараюсь оказать помощь другими методами, например вызвать скорую и утвердить их в мнении что оказание помощи строго необходимо вне зависимости от финансовых возможностей пострадавшего. И еще раз, если я не уверен,Я не поверю, но не брошу. Так что твой столь упорно продвигаемый вариант событий вобще не имеет никаких шансов осуществиться. Зато есть много других, когда ты проходишь мимо.

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем Trollevich

[kusaka]

Может и такое быть, но может и не быть, это частный случа

конечно частный. спасти 99 и убить 100-го. нужно ли оно? наверное да. А если сразу первый же? Не уверен. Мое мнение, не умеешь - не берись. Повторю - остановить кровь, вызвать помощь - да. Не более того.

[Trollevich]

конечно частный. спасти 99 и убить 100-го. нужно ли оно? наверное да. А если сразу первый же? Не уверен. Мое мнение, не умеешь - не берись. Повторю - остановить кровь, вызвать помощь - да. Не более того.

Дай дописать сообщение, ок? Глюки какие то. Хм.

[Trollevich]

А если сразу первый же? Не уверен. Мое мнение, не умеешь - не берись.

Сонечко, светик мой, мы как бы не рассматриваем вариантов когда навыков оказания доврачебной помощи нет, а желание есть. Этот вариант мы отбрасываем сразу, за его несостоятельностью. Как вобще такое в голову пришло?

[Umbra]

6. При отсутствии пульса - СЛР. Но тут есть один фокус. Если начать её делать, то останавливаться нельзя. А дело это не самое лёгкое, в том числе и физически. Так что стоит подумать десять раз, прежде, чем браться.

Хм, а чем остановка СЛР хуже ее полного отсутствия (ну кроме переломов и того что устанешь за зря :D)? Кстати, еще слышал что руки отрывать/смещать нельзя, чем это вообще обуславливается?

[Mokare]

Как я понял из этой темы, пострадавшему хана полюбому. Не сам помрет до скорой так набигут форумчане и до смерти реанимируют первой медицинской. Аминь.

[MrPepper]

Кстати, еще слышал что руки отрывать/смещать нельзя, чем это вообще обуславливается?

думается, тут дело в сломанных ребрах. хотя не могу знать точно, врачей надо спрашивать

[Morpeh]

конечно частный. спасти 99 и убить 100-го. нужно ли оно? наверное да. А если сразу первый же? Не уверен. Мое мнение, не умеешь - не берись. Повторю - остановить кровь, вызвать помощь - да. Не более того.

Кто-то тему не прочел, а всех обвинил.

Начнем с того что люди говорят о Первой Неотложной Медицинской Помощи. А не о Медицинской Помощи. Не-от-лож-ной. Это когда у человека кровотечение, шок, остановка сердца и т.д. и т.п.

Затем. Приведенные статьи отношения к оказанию ПМП не имеют. Так как человек, прошедший курсы ПМП первым делом обязан определить симптоматику, о чем многие говорили, а затем принять решение о принятии мер. Зачастую в них входит исключительно "пассивные" меры - поворот тела (например чтобы блевотиной не захлебнулся/не запал язык), остановка кровотечения, искусственное дыхание, непрямой массаж сердца. Сформулировано понятие ПНМП специально для таких вот робких и тугих, из-за которых люди и погибают от элементарных вещей типа клинической смерти на фоне шока.

Вызвать критические повреждения при помощи описанных методов практически невозможно. Нет, я верю, что кто-то может умудрится, но мы говорим о людях, прошедших некую подготовку и умственно здоровых.

И, да, вертеть тело при признаках внутренних повреждение и переломов не стоит.

А по поводу глупых моральных терзаний - если человек помрет от элементарной закупорки дыхательных путей, а ты в это время снимал его на Айфончик и даже не попробовал оказать ПНМП - тебе грозит не только наказание, но и обещанные приснопамятные бессонные ночи. Я поражаюсь дилемой - попробовал помочь - и он умер - страдаю, и не попробовал - он умер - страдаю. Легче сразу застрелится, чем так жить.

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем Morpeh

[kusaka]

Кто-то тему не прочел, а всех обвинил.

Затем. Приведенные статьи отношения к оказанию ПМП не имеют. Так как человек, прошедший курсы ПМП

Во первых прочел. И никого не обвинял. Прочти весь топик, а потом уже обвиняй.

Во вторых - речь как раз не о тех кто прошел курсы. Их-то раз два и обчелся. И эти люди топиков не создают.

[frei]

Речь о массаже сербца не идет.

Тема полезна. И она о том, что например не надо пытаться посадить или поднять человека, который упал в обморок. Или совать столовый нож в зубы при эпиприпадке - язык он себе и так прокусит, дело привычное.

Ситуация - на даче или в походе, в жопе мира, человек притоп или поперхнулся шашлыком. Тут любая помощь, оказанная кривыми ручками человека, вспоминающего курс ОБЖ будет полезна :)

[frei]

Руки нельзя отрывать, это технический момент. После отрыва будет удар по грудине, бессмысленный и бесполезный. От него на сердце ничего не передастся. Надо за счет давления и ослабления давления создавать насосный эффект. И вообще, это целая наука.