Мистика

[Krox]

Дальше можно не читать

Молодые кедровые ветви (а именно их можно добыть на такой высоте) - далеко не самое лучшее топливо. Да и сам кедр далеко не так хорош в этой роли.

Не читайте. Древесина кедра очень смолистая.

Кстати, что вы вкладываете в понятие "экстримальные условия"? Я вот, хоть убей не вижу суперэкстримальности в ночёвке вне палатки на 20-градусном морозе. Единственный фактор экстримальности - лёгкая одежда и отсутствие обуви. Но он важен в долгосрочной перспективе.

Насколько долгосрочной? Сколько часов вам осталось жить на морозе в -20, без обуви и верхней одежде? Без убежища и костра. Их еще надо сделать, в темноте и глубоком снегу.

[Галахад]

Тибо-Бриньоль и Золотарёв были одеты почти прекрасно- у первого было вообще всё кроме верхней штормовки, у второго не хватало лишь штормовки и рукавиц, к тому же они сняли шмот с убитых и явно планировали им воспользоваться, псевдо-рукавицы и шапку из разрезанного свитера соорудить можно запросто.

Так что они бы выжили в любом случае. Вся соль именно в травмах.

Ель для топки отлично подходит- в ней высокое содержание смолы, да и березки они тоже выдергивали, и то и то -прекрасное топливо, как опытный турист говорю. Совершенно не было нужды лезть ломать кедр, когда они кучу деревцев поменьше настругали и даже тащили их за 75 метров от кедра.

Не читайте. Древесина кедра очень смолистая

А у ели и сосны - нет? =)

Да и более того- костёр они в итоге разожгли, убежище соорудили, только вот умерло большинство из них от каких-то странных внутренних ран и раздробленных ребер.

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем Галахад

[Krox]

Тибо-Бриньоль и Золотарёв были одеты почти прекрасно- у первого было вообще всё кроме верхней штормовки, у второго не хватало лишь штормовки и рукавиц, к тому же они сняли шмот с убитых и явно планировали им воспользоваться, псевдо-рукавицы и шапку из разрезанного свитера соорудить можно запросто.

Или они были ранены с самого начала, шмот им собрали с группы.

Так что они бы выжили в любом случае. Вся соль именно в травмах

.

С этими да, см. выше.

Ель для топки отлично подходит- в ней высокое содержание смолы, да и березки они тоже выдергивали, и то и то -прекрасное топливо, как опытный турист говорю. Совершенно не было нужды лезть ломать кедр, когда они кучу деревцев поменьше настругали и даже тащили их за 75 метров от кедра.

Повторюсь не факт, что группа действовала слаженно и синхронно как часы.

Да и более того- костёр они в итоге разожгли, убежище соорудили, только вот умерло большинство из них от каких-то странных внутренних ран и раздробленных ребер.

Меньшинство, мелкие ссадины и пр. не в счет. А полуразложившиеся трупы вообще сложно оценивать.

[Галахад]

Или они были ранены с самого начала, шмот им собрали с группы.

.

С самого начала? Человек с проломом черепа(что является причиной смерти по судмедэкспертизе), два человека с перемолотыми напрочь ребрами? Скакали по ночному лесу, резали елки, копали снег, делали настил, и часика через три неожиданно умерли. Прохладная история.

Плюс переломы были и у тех, кто у кедра остался, ну у них допустим, были с самого начала, но у этих троих тупо не могло быть такого- они даже двигаться то не могли с такими травмами.

Шмот у этих двоих был их собственный, это подтвердила экспертиза, вот на Колмогоровой был чужой. Более того- части тел одежды умерших были разбросаны возле настила- ими тупо не успели воспользоваться (опять непонятно, почему).

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем Галахад

[Krox]

С самого начала? Человек с проломом черепа(что является причиной смерти по судмедэкспертизе), два человека с перемолотыми напрочь ребрами?

Три из восьми, причем все найдены сильно после. У остальных пяти переломы костей и хрящей не зафиксированы.

Скакали по ночному лесу, резали елки, копали снег, делали настил, и часика через три неожиданно умерли. Прохладная история.

Стандартный сценарий "холодной аварии". Боролись, пытались выкарабкаться, а энергопотребление на морозе и пр. и пр.

Плюс переломы были и у тех, кто у кедра остался, ну у них допустим, были с самого начала, но у этих троих тупо не могло быть такого- они даже двигаться то не могли с такими травмами.

Повторюсь, за исключением Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золоторева, "переломы костей и хрящей не зафиксированы". Этих троих могли перенести.

Шмот у этих двоих был их собственный, это подтвердила экспертиза, вот на Колмогоровой был чужой. Более того- части тел одежды умерших были разбросаны возле настила- ими тупо не успели воспользоваться (опять непонятно, почему).

А как понять это:

Тибо-Бриньоль и Золотарёв были одеты почти прекрасно- у первого было вообще всё кроме верхней штормовки, у второго не хватало лишь штормовки и рукавиц, к тому же они сняли шмот с убитых и явно планировали им воспользоваться

Зачем путать и себя и других?

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем Krox

[Satorigi]

Ребят, а вы вообще представляете себе, что это такое - понижение температуры в горах более чем на двадцать градусов и соответственно резкое изменение атмосферного давления, за два-три часа после захода солнца?

[Галахад]

О боже мой. Оно и видно, что ты нихрена не читал.

Три из восьми, причем все найдены сильно после. У остальных пяти переломы костей и хрящей не зафиксированы.

Дубинина, Тибо, Золотарёв, Колеватов, Слободин. Это трое? Точно читал? Правда- правда?

Что значит "найдены сильно после"? Переломы были нанесены при жизни.

Стандартный сценарий "холодной аварии". Боролись, пытались выкарабкаться, а энергопотребление на морозе и пр. и пр.

С трещинами в черепах и сломанными напрочь ребрами? Там дышать то трудно, не то что двигаться.

Повторюсь, за исключением Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золоторева, "переломы костей и хрящей не зафиксированы". Этих троих могли перенести

Попробуй перенести человека со сломанными двусторонние ребрами, не затронув легкие. =)

Зачем путать и себя и других?

Сняли с мертвых, напомню. До этого они были живы и обменялись вещами в нормальном порядке. Те вещи, что валялись у настила, были сняты с уже умерших, тех, что были у кедра.

В общем, я вижу, что с материалами дела ты не знаком, или знаком поверхностно, но мнение имеешь.

Ребят, а вы вообще представляете себе, что это такое - понижение температуры в горах более чем на двадцать градусов и соответственно резкое изменение атмосферного давления, за два-три часа после захода солнца?

По крайней мере трое из туристов были весьма хорошо одеты и смерть от обморожения им не грозила, тем более что они сделали и настил и зашиту от ветра, у всех были найдены спички. Кстати, минус двадцать при пониженной влажности воздуха переносится отлично даже ночью. Правда не знаю, какой там мог быть уровень влажности.

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем Галахад

[WilhelmErbauer]

Ребят, а вы вообще представляете себе, что это такое - понижение температуры в горах более чем на двадцать градусов и соответственно резкое изменение атмосферного давления, за два-три часа после захода солнца?

Нет, конечно. И в горах никогда не были, и в лесу. И вообще, у нас в Сибири видимо какие-то особые кедры с особой хвоей. И люди слабаки, не могут с переломами бегать.

Только вот любой мало-мальски опытный турист знает, что чем человека с множественными переломами рёбер куда-то тащить, проще сразу на месте горло перерезать. Результат одинаков будет. А, ну и одевать поломанного человека - до такого точно додуматься мог только человек, ни разу с подобным не сталкивавшийся. Даже с закрытым переломом руки или ноги одеть человека не сильно просто. Скажете, темно было, не видно? А я скажу, что там такой ор стоял бы, что смотреть не надо.

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем WilhelmErbauer

[Krox]

О боже мой. Оно и видно, что ты нихрена не читал.

Тыкай причендалам своим ;)

Дубинина, Тибо, Золотарёв, Колеватов, Слободин. Это трое? Точно читал? Правда- правда?

Вскрытие Колеватова.

В общем, я вижу, что с материалами дела ты не знаком, или знаком поверхностно, но мнение имеешь.

Аналогично.

[Галахад]

Там было бы проще- человек даже крикнуть не успел бы - прободение легкого осколками костей, заполнение легкого кровью -и привет. В крайнем случае булькнул бы.

[Krox]

Только вот любой мало-мальски опытный турист знает, что чем человека с множественными переломами рёбер куда-то тащить, проще сразу на месте горло перерезать.

Любой турист сходу ставит диагноз - множественные переломы ребер, в темноте на ветру, на морозе будучи легко одетым.

А, ну и одевать поломанного человека - до такого точно додуматься мог только человек, ни разу с подобным не сталкивавшийся. Даже с закрытым переломом руки или ноги одеть человека не сильно просто.

А есть выбор? При -20.

[Галахад]

Тыкай причендалам своим ;)

Вскрытие Колеватова.

Аналогично.

Тебе и тыкаю, причиндал. Еще грамотно писать научись, а то улица так и прёт.

за правой ушной раковиной в зоне сосцевидного отростка височной кости рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости (т.е. сосцевидного отростка височной кости) ;

- шея деформирована в области щитовидного хряща (поз.4);

Иди учи матчасть в общем.

[Krox]

Тебе и тыкаю, причиндал. Еще грамотно писать научись, а то улица так и прёт.

Дафай, дафай подмахивай.

Иди учи матчасть в общем.

Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем Krox

[WilhelmErbauer]

Любой турист сходу ставит диагноз - множественные переломы ребер, в темноте на ветру, на морозе будучи легко одетым.

А есть выбор? При -20.

Ещё раз. Как только начинаешь вытаскивать откуда-то человека с множественными переломами, это сразу слышно. Если, конечно, человек не находится в бессознательном состоянии. Хотя, как правильно указал Галахад, с такими травмами вообще не живут. Но кого это волнует, правда? :)

А, то есть, откопаться самостоятельно, откопать поломанных товарищей, откопать их одежду (заметьте, именно ИХ одежду) в темноте и при -20 это любой может? После этого долго и аккуратно их одевать, включая обувь, но не найти обуви себе? Ну ОК :rolleyes: .

Вообще-то первым делом, если никуда не гонят, любой нормальный человек постарался бы обеспечить одеждой себя. Уж обувью-то точно. Тем более, что она там вся в одной куче практически лежала. Чисто из практических соображений: обмороженный/мёртвый он точно никому не поможет.

По поводу мороза. Я лично, сам, будучи ещё мелким, бегал в 40-градусный мороз в советском тонком ватничке поверх свитерка домашнего и майки. И не один час. При том, что влажность у нас немаленькая (хотя в те годы, конечно, поменьше была). Школу отменяли по поводу морозов, и мы радостно неслись гулять :). Практически сразу за городом начинается тайга. Со скальными выходами. Поэтому за лес, мороз и т.п. можете мне не рассказывать, испытывал неоднократно на собственной шкуре.

Ну и совсем для справки: 10-см слоя снега вполне достаточно, чтобы переночевать в 30-градусный мороз, вырыв нору и укрывшись в ней. Настил нашли на глубине 2,5 метра. Даже если допустить, что бОльшая часть этого снега нападала позже, его вполне хватало для сооружения подобного укрытия.

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем WilhelmErbauer

[Krox]

Хотя, как правильно указал Галахад, с такими травмами вообще не живут. Но кого это волнует, правда? :)

Смерть обязательно мгновенная?

А, то есть, откопаться самостоятельно, откопать поломанных товарищей, откопать их одежду (заметьте, именно ИХ одежду) в темноте и при -20 это любой может? После этого долго и аккуратно их одевать, включая обувь, но не найти обуви себе? Ну ОК :rolleyes: .

Часть могла и в одежде спать, крайние в палатке даже в обязаловку.

По поводу мороза. Я лично, сам, будучи ещё мелким, бегал в 40-градусный мороз в советском тонком ватничке поверх свитерка домашнего и майки. И не один час.

Мой опыт блуждания по ночному лесу в мороз -21 (это по области, а в лесу сдается пониже), при наличии теплой одежды и обуви и безветренную погоду с вами не согласен. Но может вас кормили чем нибудь другим. :)

Ну и совсем для справки: 10-см слоя снега вполне достаточно, чтобы переночевать в 30-градусный мороз, вырыв нору и укрывшись в ней.

Если поутру спасатели будут. И откопают. Верхней одежды на большинстве нет.

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем Krox

[WilhelmErbauer]

Если поутру спасатели будут. И откопают. Верхней одежды на большинстве нет.

То есть теплоизоляционные свойства у снега полностью отсутствуют? Пичаль какая...

Спать в одежде, в которой ползаешь весь день? Сильно вряд ли. И, главное, в обуви? При наличии "домашней", для палатки?

[Krox]

Спать в одежде, в которой ползаешь весь день? Сильно вряд ли. И, главное, в обуви? При наличии "домашней", для палатки?

В дальний пеший переход много подменки с собой не потащишь. Если ночью "вдарит" то все напялишь. Кто из погибших был обут?

[WilhelmErbauer]

В дальний пеший переход много подменки с собой не потащишь. Если ночью "вдарит" то все напялишь. Кто из погибших был обут?

"Вдарить" вряд ли вдарило, иначе одеты были бы все. Вполне достаточно двух смен одежды. Если не будет всяких непредвиденных (например, полностью вымокнешь, провалившись под лёд) вполне достаточно. Вторая, как правило, более лёгкая пара обуви для палатки - суровая необходимость в дальнем походе. Опять же, на лыжах грузоподъёмность несколько выше, чем при пеших походах.

Обуты были, как минимум, Золотарёв и Тибо-Бриньоль.

[Krox]

"Вдарить" вряд ли вдарило, иначе одеты были бы все.

Спят в палатке в ряд, в середине теплее.

Обуты были, как минимум, Золотарёв и Тибо-Бриньоль.

Только они. И они же являются самыми одетыми. Это можно объяснить кучей причин. И дежурство, и до ветру собирались и тд.

[Snorky]

А я думал, что это баечки.

Ан нет, пришито к делу.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home...grazd-piguzovoj

https://sites.google.com/site/hibinaud/home...nie-gr-averburg

https://sites.google.com/site/hibinaud/home...tela-skoryh-g-i

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем Diego Snorkedo

[Галахад]

Дафай, дафай подмахивай.

Чу, чую голос из-под шконки, кто там кукарекает?

В дальний пеший переход много подменки с собой не потащишь. Если ночью "вдарит" то все напялишь. Кто из погибших был обут?

Я уже написал, кто был обут, но ты настолько туп, что даже это прочесть не можешь. =)

[Krox]

Чу, чую голос из-под шконки, кто там кукарекает?

Ты шконочку только в кинце видал, но [ох как жаль] пытаешься =)

[Галахад]

Ты шконочку только в кинце видал, но [ох как жаль] пытаешься =)

Что, пукан настолько порван, что фонтанирует, и ты продолжаешь издавать крики нелетающей птицы?

[Baribal]

Господа, у вас особенный талант - изливать друг на друга фекальные массы вне зависимости от темы? Ну надо же - кто-то считает неправильной вашу версию о гибели полвека назад группы туристов... Каналья, как он мог!

[Satorigi]

toKrox, все же давай к личностям не переходить, лучше ты нас здесь потешь рассказом из своего, без всякого сомнения, багатого туристического стажа, по каким маршрутам ходил, в какие нештатные ситуации попадал при этом, м?

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем Рыска