Мистика

[WilhelmErbauer]

Прочитал очерк. Ну, что сказать... В принципе, версия Ракитина вполне логичная и довольно внутренне непротиворечивая. Хотя местами и ощущается некоторое натягивание, но оно не так, чтобы слишком бросается в глаза и обычно не принципиально для стержня версии.

Кстати, то, что пошли не к лабазу, вполне логично. У них только что отобрали верхнюю одежду, выгнали на мороз без еды и т.п. Вполне логично, что не стоит выдавать заначку. В принципе, пережить ночь в лесу при -20 вполне возможно. Да, скорее всего будут обморожения. Но выжить - реально. Более того, при наличии достаточно глубокого снега, можно и вполне комфортно это сделать.

По поводу лавинной версии как-то весьма сомнительно. Во-первых, самооткапывание обычно малоэффективно. Альпинёров инструктируют обычно постараться создать себе карман побольше и не трепыхаться (ну, насколько мне известно). Вероятность того, что люди с такими повреждениями могли потом ещё куда-то идти... Да, в шоковых ситуациях бывает всякое. Но чтобы так... В общем, не верю.

[Галахад]

Кстати, то, что пошли не к лабазу, вполне логично. У них только что отобрали верхнюю одежду, выгнали на мороз без еды и т.п. Вполне логично, что не стоит выдавать заначку. В принципе, пережить ночь в лесу при -20 вполне возможно. Да, скорее всего будут обморожения. Но выжить - реально. Более того, при наличии достаточно глубокого снега, можно и вполне комфортно это сделать.

Да, вот только супер-пупер-мега-спецназовцы про это почему-то не знали. Это и есть основной косяк- слишком тупые спецназовцы при столь хитроумно продуманной операции.

[Krox]

В принципе, пережить ночь в лесу при -20 вполне возможно. Да, скорее всего будут обморожения. Но выжить - реально.

Без верхней одежды, костра и укрытия? Обморожения гарантированы, выживаемость нет.

Более того, при наличии достаточно глубокого снега, можно и вполне комфортно это сделать.

О, да. Пересидите ночь в сугробе в одних кальсонах с комфортом.

Альпинёров инструктируют обычно постараться создать себе карман побольше и не трепыхаться (ну, насколько мне известно).

Альпинеры, как правило, ожидают прибытие спасателей в течении часов, здесь на них и через неделю расчитывать нельзя.

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем Krox

[Снова Иванов]

Эта история кажется мистической потому, что наше восприятие её таково.

С детства воспитательно-пропагандистские инструменты государства формируют в нас некий сценарий преступления, его расследования и раскрытия соответсвующими службами. Этот штамп постоянно поддерживается книгами, фильмами, передачами. И именно этот опыт и является для многих из нас основным в этой сфере жизни.

Меж тем само понятие "раскрываемость", выраженное в процентах говорит нам о том, что определённая часть престпулений никогда нге раскрывается и, возможно, для данной существующей системы являются не раскрываемыми в принципе.

То что мы чего то не можем понять, не говорит о том, что этого нет в мире. Если система не способна что то обработать с пользой для себя, не значит, что это не взаимодействует с системой. То что имеется вопрос не говорит о том, что он задан верно и что мы в состоянии получить и понять ответ на него.

Не раскрытых преступлений, и просто странных событий происходит постоянно множество. Не все из них получают определённую окраску, форму и огласку и становятся просто интересными кому то.

Историю с перевалом обработали, придали ей некий вид и атмосферу, а затем раскрутили. Наибольшую раскрутку дело получило тогда. когда на нём появилась возможность делать деньги. При Союзе ходило много слухов, но они были смутны и далеко не так форсануты. Нужды не было. Кто его знал, этот перевал, когда по нему не было возможности и нужды писать книги и статьи, снимать фильмы?

Гусары! Не молчать!

Всё дело именно в этой обработке. Что такого ощутили бы мы, оказавшись на месте событий?Что увидели бы?

Ещё одни, не слишком оригинальные трупы, ещё одних погибших. И всё. Там не играла закадровая музыка, не было этих модных светофильтров, особых звуков и запахов

Просто ещё один "висяк". "Глухарь".

Ещё одни бедолаги пришли к финишу раньше, чем рассчитывали.

А где то, пишут, на мелководье плещется Несси. Бегает среди желтоватых канадских сосен, удивлённо озираясь назад йети. "Серые" ведут своё блюдце в последнее крутое пике на Тунгуску и Розуэлл. Где то. В телевизоре в основном. И в отражениях, в эхе в головах зрителей.

А где то в утлой комнатушке находят старого нищеброда, с явными следами насильственной, с характером повреждений полностью отрицающим суицид, двери закрыты изнутри, в замочной скважине ключ и накинута цепочка, окна-форточки тоже закрыты. Окна во двор, там бабки на вечном посту, но они ничего не видели и не слышали.

Тут бы и помянуть тихим батьку Лавкрафта. Но кому он нужен, этот старый нищеброд, дел и без того полно.

Суицид.

А то и просто сердечная недостаточность.

Да и книгу об этом не напишешь.

Мёртвый старый нищеброд.

Не оригинально.

Не интересно.

Вот этот нищеброд в умах зрителей и не отражается.

И множество ему подобных.

Зато по ТВ славный Эркюль улыбнётся в подтяжки и раскроет нам самую дивную историю. И менты не отстанут.

И это куда более соответствует ожиданиям народа.

Мы рассказываем друг другу дивные таинственные истории, сказки, и вслушиваемся как щемит сердце и холодок пробегает по спине. Мы готовы даже платить за это.

А значит, это уже потребность.

Потребность - что то внутреннее, не внешнее. Не материальное.

Такие дела.

А потом Машенька во двор как выбе...

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем Снова Иванов

[Снова Иванов]

Пршу у всех прощения за малопонятный и стрёмный предыдущий пост.

Просто туда вкралась одна ненамеренная, но важная логическая ошибка, в корне меняющая его восприятие.

Конечно же следует читать не "А потом Машенька во двор как выбе... ", а "А потом Машенька во двор как вые..."

Ещё раз извините.

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем Снова Иванов

[Галахад]

Без верхней одежды, костра и укрытия? Обморожения гарантированы, выживаемость нет.

О, да. Пересидите ночь в сугробе в одних кальсонах с комфортом.

Альпинеры, как правило, ожидают прибытие спасателей в течении часов, здесь на них и через неделю расчитывать нельзя.

Опытный здоровый подготовленный человек вполне выживет, укрытие у них было- в лесу, куда они и пошли собссна говоря, снега было много, лапник они оперативно нарезали, костер разожгли, нычка у них не так далеко была, подготовка у ребят тоже была на высоте, шмот в общем-то у них был, они не догола были раздеты.

Другое дело что с ранами это уже не сочетается, особенно со внутренними переломами.

Иванов - история была нашумевшая даже при Совке- мама рассказывала. Случай таки беспрецедентный, даже на фоне других висяков.

А название темы "мистика" - вовсе случайное и вылезло из случайной болтовни в другой теме, и конкретно к этому случаю относится опосредственно, так что твоя тирада в общем-то как пук в лужу.

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем Галахад

[WilhelmErbauer]

Без верхней одежды, костра и укрытия? Обморожения гарантированы, выживаемость нет.

О, да. Пересидите ночь в сугробе в одних кальсонах с комфортом.

Альпинеры, как правило, ожидают прибытие спасателей в течении часов, здесь на них и через неделю расчитывать нельзя.

Блин, я думал понятно, что "с комфортом" в данном случае не означает "в тёплом кресле с пледом у камина с бокалом коньяка". Относительно комфортно, без ветра, например. Плюс в снежной норке вполне себе нормальная температура устанавливается.

Понятно, что голышом не вариант. Но там какой-то минимум одежды был, причём судя по описаниям, вполне приличный. Не забывайте, что в этой самой одежде они, как минимум, спустились от палатки, дошли до кедра, некоторые - до оврага. Более того, обустраивали настил, собирали сушняк для костра. Кроме того, ребята утеплялись как могли, перераспределяли одежду, снимали с трупов. Так что выжить в течение ночи - вполне реально. Другой вопрос, что делать дальше, если ввиду обморожений и общего угнетённого состояния организма, а также отсутствия лыж двигаться к цивилизации практически нереально.

Про альпинёров я помянул потому как чутка знаком с этим (совсем чутка), батя занимался, хотя и не в 50е-60е, а попозже. Самооткопаться реально очень сложно. Начиная от того, что при интенсивных движениях быстро заканчивается кислород, которого и так не сильно много, и заканчивая вопросом, куда девать откопанный снег. Плюс, зачастую надо ещё выбрать верное направление.

[WilhelmErbauer]

Другое дело что с ранами это уже не сочетается, особенно со внутренними переломами.

Это в моём понимании ещё один минус "лавинной" версии.

[Галахад]

У них были лыжи в нычке запасные, и ботинки, и верхняя одежда была и жратва там же.

Можно было вернуться к палатке потом- лыжи то там никто не ломал.

[WilhelmErbauer]

У них были лыжи в нычке запасные, и ботинки, и верхняя одежда была и жратва там же.

Можно было вернуться к палатке потом- лыжи то там никто не ломал.

Это я к тому, что обморожения-то очень даже вероятны были. А при таком раскладе становятся затруднительны даже самые простые вещи. Например, одеть ботинки с обмороженными руками - это тот ещё квест.

Повторюсь, Ракитин, кмк, местами натягивает. Я вот не уверен, что это были именно разведчики иностранные, что имела место "контролируемая поставка", и т.п.

Но в целом, версия внутренне логична. Если рассматривать общий ход реконструируемых событий. А кто конкретно это был - разведка иностранной державы, советские пограничники или кто-то ещё, это уже второй вопрос.

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем WilhelmErbauer

[Снова Иванов]

Мы рассказываем друг другу дивные таинственные истории, сказки, и вслушиваемся как щемит сердце и холодок пробегает по спине.

В)

[VaSSis]

Просто филиал Следствие Вели.

Конечно человеку хочется верить в спец. службы, шаманов и НЛО а не в медведей и обвалы.

[Галахад]

Какие пограничники- Свердловская область в центре России, там до любой границы пердолить уйму километров.

Про медведей и обвалы в этой теме уже было, мы рассматриваем все версии, кроме версии Иванова.

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем Галахад

[Krox]

Опытный здоровый подготовленный человек вполне выживет, укрытие у них было- в лесу, куда они и пошли собссна говоря, снега было много, лапник они оперативно нарезали, костер разожгли, нычка у них не так далеко была, подготовка у ребят тоже была на высоте, шмот в общем-то у них был, они не догола были раздеты.

Лес редкий, от ветра плохая защита, костер из мокрого лапника, да без инструмента, что он представлял из себя непонятно. Шмот у них не верхний, быстро намокает. До нычки в темноте и по лесу еще дойти надо. Плюс наличие раненых в группе.

[Галахад]

Лес редкий, от ветра плохая защита, костер из мокрого лапника, да без инструмента, что он представлял из себя непонятно. Шмот у них не верхний, быстро намокает. До нычки в темноте и по лесу еще дойти надо. Плюс наличие раненых в группе.

Лес вполне густой, костер они вполне себе развели, инструмент у них был (ножи, даже топорик был), шмот был самый разный. К нычке они вообще не пошли, пошли в другую сторону.

Наличие раненых - по версии Ракитина, раны у них появились уже после того, как они развели костер.

[WilhelmErbauer]

Какие пограничники- Свердловская область в центре России, там до любой границы пердолить уйму километров.

Извините, табличка "сарказм" где-то потерялась :D

Имелось в виду, что происхождение этих самых товарищей - дело десятое.

Лес редкий, от ветра плохая защита, костер из мокрого лапника, да без инструмента, что он представлял из себя непонятно. Шмот у них не верхний, быстро намокает. До нычки в темноте и по лесу еще дойти надо. Плюс наличие раненых в группе.

Фото с мест смотрели? Там снега было дофигища. Вообще-то группа из четырёх товарищей довольно грамотно отрыла себе там убежище от ветра, соорудив настил из лапника, покрытый вещами умерших. А защита от ветра в таких условиях - считай полдела. Опять же, если судить по фото, сделанным накануне, там не то, чтобы ужасный мороз был.

[WilhelmErbauer]

Лес вполне густой, костер они вполне себе развели, инструмент у них был (ножи, даже топорик был), шмот был самый разный. К нычке они вообще не пошли, пошли в другую сторону.

Наличие раненых - по версии Ракитина, раны у них появились уже после того, как они развели костер.

Штормовок как раз не было верхних. Да и топоры вроде все в палатке остались. Но нож был, ага.

[Krox]

Лес вполне густой, костер они вполне себе развели, инструмент у них был (ножи, даже топорик был), шмот был самый разный. К нычке они вообще не пошли, пошли в другую сторону.

Наличие раненых - по версии Ракитина, раны у них появились уже после того, как они развели костер.

Откуда про густой лес как и про глубокий снег, кстати? Дрова для костра приходилось добывать с применением чудес эквилибристики, вряд ли он из себя что-то представлял. Часть группы без обуви даже. Зачем про нычку тогда упоминать?

Версию Ракитина даже обсуждать не хочется.

[WilhelmErbauer]

Откуда про добывание дров с применением элементов эквилибристики?

Версию Ракитина даже обсуждать не хочется.

А Вы её хотя бы читали?

[Krox]

Откуда про добывание дров с применением элементов эквилибристики?

Из протоколов осмотра места трагедии:

На самом кедре, на высоте 4-5 метров, были обломаны ветки, часть из них лежали вокруг тел.

А Вы её хотя бы читали?

Читал. Бред.

[Галахад]

Оно и видно, что явно не читал:

Настил в овраге обнаружили на глубине 2.5 м. Прекрасное, грамотное убежище от ветра.

Топорик у них был- они елки рубили и таскали.

На самом кедре, на высоте 4-5 метров, были обломаны ветки, часть из них лежали вокруг тел.

Почему чувак один сидел на дереве- это уже непонятки. Ветки он сломал когда туда лез и падал.

Еще раз повторюсь- топор у них был, они рубили молодые деревца, настил сделан из них.

До лабаза кстати идти было всего-навсего 2-3 километра. Даже по снегу не так долго.

[WilhelmErbauer]

Из протоколов осмотра места трагедии:

На самом кедре, на высоте 4-5 метров, были обломаны ветки, часть из них лежали вокруг тел.

Читал. Бред.

Просто складывается впечатление, что читали либо описание, либо по диагонали.

Рядом было немало сушняка. На кой лезть на дерево, ломать лапник там (учитывая, что ветки с 4-5 метров - не сильно хорошее топливо. Я уже молчу, что замерзающий человек, и так находящийся на возвышенности, лезет на 5-метровую высоту на ветру... Вот это - настоящий бред)? Ладно, допустим для розжига (хвоя быстро вспыхивает, даёт сильный жар, её в принципе иногда применяют для розжига). Но рядом были небольшие хвойные деревца (часть из них пошла на настил).

Фотографии, кстати, весьма любопытные. Как с места трагедии, так и походные.

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем WilhelmErbauer

[Krox]

Оно и видно, что явно не читал:

Читал. Как шпионский невысокой пробы боевичок потянет.

Настил в овраге обнаружили на глубине 2.5 м. Прекрасное, грамотное убежище от ветра.

Топорик у них был- они елки рубили и таскали.

Топорик один, а надо и костер и убежище строить и все это на морозе без верхней одежды и частично без обуви. Люди просто выработались раньше чем смогли использовать плоды своего труда.

Ветки он сломал когда туда лез и падал.

Это высосано из пальца.

Еще раз повторюсь- топор у них был, они рубили молодые деревца, настил сделан из них.

Молодые деревца зимой это не очень хорошее топливо. Поэтому и ломают кедровые ветки.

До лабаза кстати идти было всего-навсего 2-3 километра. Даже по снегу не так долго.

В темноте, замерзая? Когда надо и костер поддерживать и убежище строить и все это в экстремальных условиях?

[Krox]

Просто складывается впечатление, что читали либо описание, либо по диагонали.

Как можно всерьез такое читать?

Рядом было немало сушняка.

А снег глубокий, в котором с комфортом и тд.? ;)

На кой лезть на дерево, ломать лапник там

Ибо кедр, отличное топливо в любых условиях.

(хвоя быстро вспыхивает, даёт сильный жар, её в принципе иногда применяют для розжига

Мокрую?

Но рядом были небольшие хвойные деревца (часть из них пошла на настил).

Были, но не факт что группа действовала согласовано. Не полигон.

[WilhelmErbauer]

Ибо кедр, отличное топливо в любых условиях.

Мокрую?

Дальше можно не читать

Молодые кедровые ветви (а именно их можно добыть на такой высоте) - далеко не самое лучшее топливо. Да и сам кедр далеко не так хорош в этой роли.

Кстати, что вы вкладываете в понятие "экстримальные условия"? Я вот, хоть убей не вижу суперэкстримальности в ночёвке вне палатки на 20-градусном морозе. Единственный фактор экстримальности - лёгкая одежда и отсутствие обуви. Но он важен в долгосрочной перспективе.

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем WilhelmErbauer