Мистика

[Satorigi]

Нет, ну это не серьезно, ты ж что-то про хитрый КэГэБэ задвигал, который все затоптал, или наоборот. Вобщем не сьезжаем на классику американской мистики, да?

[VaSSis]

Были там эпизоды о том как русские следы зачищают.

[Satorigi]

Были там эпизоды о том как русские следы зачищают.

Эх ты... Даже не помечтаешь с вами толком. Нарвалу вон быстро наскучило-то, так толком и не понес просвещение в массы по заветам Ракитина и к.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Рыска

[VaSSis]

Зачем мне мечтать о Тех Кому Надо?

[Narval]

Одно "но", вокруг лагеря и ниже к лесу так и не обнаружили следов никого, кроме погибших.

Насколько я понял из всего, что прочел по теме, со следами там вообще все довольно туманно. Отчетливо видимые следы начинались в нескольких десятках метров от палатки, шли по склону вниз примерно 500 метров, после чего снова пропадали - видимо в низине их занес снег. Вокруг палатки было сильно натоптано, причем, в том числе, спасателями, обнаружившими ее (тогда ведь еще никто не предполагал, что дятловцы погибли и о поиске и сохранности улик не заботились). К тому моменту, когда туда прибыли следователи, там уже толпы народу походили. Внизу в лесу следы оказались полностью занесены снегом, более того, занесены снегом были даже тела Дятлова, Колмогоровой и Слободина настолько, что их не сразу нашли, что уж тут говорить о следах. Последних четырех туристов вообще нашли уже в мае, когда начал стаивать снег и откопали их из-под большого слоя снега, т.е. о сохранности следов возле настила, где их нашли, говорить вообще не приходится. Таким образом, достоверно можно утверждать только то, что данные о посторонних следах не были отражены в уголовном деле.

[Галахад]

...лять. Ну вот, начал почитывать интернеты, наткнулся вот на это:

http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/8443.html

сижу, читаю, пухну. :image154:

[Knijnik]

Галли, не читайте на ночь российских ЖЖшников. Даже мне, прослушавшему лишь ознакомительные курсы по криминалистике и СМЭ, видна куча дыр в "доказательствах". Но в интернетах главное "вбросить".))

[saydzi]

Даже мне, прослушавшему лишь ознакомительные курсы по криминалистике и СМЭ, видна куча дыр в "доказательствах". Но в интернетах главное "вбросить".))

Вся ваша криминалистика - сплошной вброс. Главное сделать вид что пишешь че-то умное и похвастаться образованностью.

[Галахад]

Галли, не читайте на ночь российских ЖЖшников. Даже мне, прослушавшему лишь ознакомительные курсы по криминалистике и СМЭ, видна куча дыр в "доказательствах". Но в интернетах главное "вбросить".))

Ну это-то понятно, я не о том, прав он ,или нет, а о том, что это ж надо столько наваять. да на полном серьезе. У него там еще более мощное есть, к примеру теория мирового заговора.

[Mr Carloff]

Работал с одним криминалистом, в отделе таможенного досмотра. Место досмотра описал в акте подбробно, даже наклон травы указал, а вот про товар 5 слов.

[Narval]

Знаете, я еще несколько месяцев назад подсел на «дятловскую тему» и после прочтения множества публикаций и обсуждений на форумах я пришел для себя к выводу, что версия Ракитина наиболее близка к реальности. Но в начале своих рассуждений и изысканий, там где речь идет об исполнителях преступления и мотивах его совершения, по моему мнению, Ракитин случайно или намеренно перепутал «плюс и минус». И на базе его версии у меня родилась своя. Я еще никогда не брался ее излагать системно, попробую это сделать сейчас. Великодушно разрешаю кидаться в меня какашками при ее обсуждении.

Итак, для тех, кто не знаком с версией Ракитина, вот ее краткое изложение из Википедии:

«Существует версия А. И. Ракитина, по которой несколько участников группы были законспирированными сотрудниками КГБ: Семён Золотарёв, Юра Кривонищенко, Александр Колеватов. Один из них Кривонищенко, изображая антисоветски настроенного молодого человека, за некоторое время до похода вступил в контакт с иностранной разведкой и был «завербован» ею. Он договорился под прикрытием похода на маршруте встретиться с иностранными шпионами, замаскированными под другую тургруппу, и передать образцы радиоактивных материалов со своего предприятия в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль (в действительности же это была «контролируемая поставка» под наблюдением КГБ). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.).

Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их добить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются телесные повреждения, вырванный язык у Людмилы Дубининой и глазные яблоки у Людмилы Дубининой и Семёна Золотарёва. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли два фотоаппарата ФЭД, одним из которых они были сфотографированы (не тронув четырёх фотоаппаратов Зоркий), а также предсмертные записи туристов. Семён Золотарёв и Юра Кривонищенко похоронены отдельно от группы на закрытом Ивановском кладбище.

В результате провала операции 6 июля 1959 г. произошло событие, которое не имело аналогов в истории советской госбезопасности ни до, ни после указанной даты. В один день лишились своих постов трое из пяти заместителей Председателя Комитета госбезопасности.»

Вот полная версия книги Ракитина: http://www.x-libri.ru/elib/innet394/index.htm для тех, кто заинтересовался.

Основные претензии, которые предъявляются к данной версии:

1. Откуда взялись шпионы ЦРУ в горах Северного Урала? Ракитин предлагает версию прыжка с парашютом со скоростного и высотного самолета (например, B-47). Теоретически возможно, но не многим менее фантастично, чем духи, инопланетяне или йети.

2. Зачем ЦРУ и КГБ было делать все так сложно (передача радиоактивных материалов вдали от людей)? Ракитин просто говорит, что место передачи могли установить ЦРУшники как обязательное требование, но все равно логичного объяснения - зачем все делать так далеко – нет.

3. Зачем шпионам, которые уже раскрыты и поняли, что КГБ знает об операции, инсценировать случайную смерть туристов, когда по версии Ракитина они уже получили что хотели? Тем более, если они считают, что они раскрыты и есть вероятность, что по следам группы в пределах радиоконтакта идет отряд ГБшных «волкодавов-автоматчиков», который может их повязать? В такой ситуации гораздо логичнее просто перестрелять всех туристов и рвать скорее по запланированному пути отхода, надеясь на скорость. Ведь если за туристами идет группа «комитетчиков», то они ни за что не поверят в несчастный случай и все равно начнут бить тревогу. И тут время важнее. Совершенно нелогично тратить полсуток, а то и сутки на такое экзотическое убийство и последующую зачистку местности для придания ей нужной картины.

4. Мой личный вопрос: «Почему шпионы, пытавшие по версии Ракитина Дорошенко, чтобы узнать, куда разошлись другие участники группы, не стали пытать Кривонищенко, чтобы узнать, не идет ли за группой ГБшное «прикрытие», а спокойно дождались пока тот замерзнет и упадет с кедра? А попытаться узнать правду об обстановке вокруг было бы весьма логично в версии со шпионами, рискующими каждой минутой и не знающими обстановки. С другой стороны, если они раскрыли, что поставка радиоактивных материалов контролируется КГБ, то первый, кому надо задавать вопросы о возможных сотрудниках КГБ в округе – Кривонищенко, т.к. они точно знают, что «он что-то знает».

Есть и другие вопросы, но тех, что я привел выше, достаточно, чтобы усомниться насчет того, что люди, уничтожившие группу Дятлова, были действительно иностранными шпионами. Но версия «контролируемой поставки» в изложении Ракитина все же выглядит весьма убедительно: и загадочная фигура Золотарева, появившегося в группе в последний момент, и следы радиоактивного загрязнения на одежде, и чехарда со штормовками-свитерами перед выходом группы в поход, и задержание милиционерами Кривонищенко на вокзале в Серове за попытку просить милостыню, и последующая завуалированная активность КГБ в данном деле – все это очень логично выглядит и говорит в пользу того, что Кривонищенко, действительно, мог тащить в поход радиоактивные материалы для передачи кому-то, а КГБ контролировал это действо. Также крайне убедительна криминалистическая реконструкция Ракитиным событий вокруг палатки, кедра и настила 1 февраля 1959 года.

И вот тут начинается моя «надстройка» к версии Ракитина, где я предлагаю заменить «американских шпионов-парашютистов» на «советских сотрудников КГБ, действующих в частных интересах одного из высокопоставленных руководителей Госбезопасности». Я подчеркиваю – сугубо в частных интересах. Вот тогда многое из несуразностей версии Ракитина выглядит более разумно. Помните в версии Ракитина говорится о трех замах председателя КГБ СССР, в одночасье потерявших должности 6 июля 1959 года? Давайте пока примем за допущение, что таким высокопоставленным лицом был один из тех самых трех заместителей председателя КГБ СССР (назовем его «Человек Х»). Фигура в масштабах страны достаточно могущественная, но в силу своей должности и вовлеченная в непрекращающуюся борьбу за власть. Борьба за власть в высших эшелонах СССР шла всегда. Товарищ Сталин неугодных просто сажал или расстреливал. Есть версия, что товарищ Берия, когда почувствовал угрозу себе, отравил товарища Сталина. Потом товарищ Хрущев сначала политико-силовыми методами сместил товарища Берию, а затем расстрелял. Наконец, в 1957 году уже товарища Хрущева коллеги из Политбюро попытались сместить политическим методом, но Фурцева мужественно отпросилась в туалет, добежала до телефона, позвонила товарищу Жукову, который приехал на заседание Политбюро и популярно объяснил Маленкову и компании, что сейчас он шевельнет пальцем и танки начнут их давить. И в почетную ссылку отправились уже сами «заговорщики». В 1964 году ни Фурцевой ни Жукова в окружении Никиты Сергеевича уже не было и все получилось. А уж интриг «на уровень ниже» (т.е. борьбы за разные министерские кресла и должности кандидатов в Политбюро) в советской правящей верхушке было вообще не счесть. И вот что интересно, как раз накануне «дятловских событий» место Председателя КГБ СССР оказалось вакантно. 8 декабря 1958 г. данный пост в связи с переходом на должность руководителя ГРУ покинул И.А. Серов, до 25 декабря того же года ИО Председателя был Лунев, а 25 декабря 1958 г. на должность был назначен Н.А. Шелепин. Мог ли кто-то из заместителей Председателя КГБ СССР сам метить на должность Председателя и остаться недовольным назначением Шелепина? Мог. Мог ли кто-то из заместителей Председателя КГБ СССР желать устранения его или даже самого Н.С. Хрущева? Мог. В том числе и физического устранения. Для людей, дослужившихся до такой должности, чужая жизнь – разменная монета. Но открытое убийство фигуры такого масштаба, как Хрущев или Шелепин таило слишком большую опасность для «заказчика». Значит надо было устранить неугодную фигуру так, чтобы внешне это выглядело естественным образом. И тут на помощь «Человеку Х» могли прийти чудеса научного прогресса. Конец 50-х годов – это время, когда наука уже начала осознавать губительное воздействие радиации на организм человека, но в массовом сознании это еще не укоренилось. Ведь еще в 1954 году на Тоцких учениях солдат гоняли вокруг эпицентра ядерного взрыва. Тогда еще просто никто не осознавал до конца возможных вредных последствий, хотя радиационная разведка уже велась. К 1958 году такие знания уже не только появились, они закрепились в умах, как минимум, правящей элиты. И вот, кому-то из аналитиков КГБ СССР могла прийти в голову идея, как с помощью радиации расправляться с неугодными. Это в 2000-е годы после отравления Литвиненко полонием все газеты мира тут же начали кричать о «почерке КГБ» (который данный способ убийства действительно активно использовал). Но в конце 50-х такой способ убийства был еще полной экзотикой, хотя в теоретических разработках, скорее всего, уже существовал. «Человеку Х» нужно было только добыть «горячую частицу» - достаточно радиоактивную, чтобы убить, но не сразу (ему ведь, скорее всего, пришлось бы пронести ее в кабинет или в дом жертвы самому и доза «схваченная» им самим должна была бы быть небольшой) и оставить ее где-то, где жертва проводит много времени (кабинет?). Дальше радиация сама все медленно сделает. А может у него был для этого и ничего не подозревающий исполнитель – тут можно строить множество домыслов, правды мы, скорее всего, никогда не узнаем.

Вся беда для «Человека Х» была в том, что даже если он и был столь могуществен, что теоретически мог позвонить и приказать: «Доставьте мне завтра полграмма радиоактивного вещества», делать этого с учетом планов его использования официально было никак нельзя. Ведь существовала вероятность, что для узкой группы «посвященных» истинная причина смерти жертвы станет известна. И тогда подобный звонок окажется кричащим следом к нему. Поэтому нужно было добыть радиоактивный материал нелегально. Как это сделать? Да очень просто – завербовать под видом иностранного шпиона какого-то советского «секретного физика», который мог бы вытащить с работы нелегально и передать нужный материал. Понятно, что «Человек Х» делал это не сам. На него работал (возможно «втемную») некий другой человек из Госбезопасности (назовем его «Человеком Y»). Этот «Человек Y» вышел под видом американского резидента на Кривонищенко и предложил ему продать радиоактивный материал. И поставил ему условие, что передача должна состояться где-то в безлюдной местности. Возможно, Кривонищенко сам рассказал ему о планируемом походе и «Человек Y» ухватился за эту идею. Почему она могла ему (или мозговому центру всей этой операции, если «Человек Y» действовал втемную) так понравиться? Кривонищенко после передачи материала был ненужным свидетелем. Этот конец нужно было рубить. Но он был «секретным физиком», т.е. лицом априори находящимся под надзором органов безопасности. И его внезапная смерть (пусть и внешне ненасильственная) или просто исчезновение тут же вызвала бы тщательнейшее расследование. При этом смерть в турпоходе, как минимум, отсрочивала начало такого расследования на несколько недель, а смерть в числе многих («Где легче всего спрятать лист? – В лесу!» Где проще спрятать нужный труп? – Среди множества других трупов!) сбивала следствие с нужного следа. О точных планах «Человека Х» мы не знаем, возможно, он рассчитывал, что через несколько недель (когда мертвых туристов найдут, когда раскрутится маховик следствия) он уже успеет все сделать и станет недосягаемым. Это, конечно, лишь ничем не подкрепленные предположения, но они выглядят логично.

Но Кривонищенко оказался честным советским гражданином и после вербовки бросился в Первый отдел. Возможно, как доказывает Ракитин, он уже имел какие-то связи с КГБ раньше. Кто-то в уральских органах Госбезопасности ухватился за идею. Они ведь считали тогда, что имеют дело с настоящим иностранным резидентом. Так и возникла идея «контролируемой поставки». Все остальное прекрасно вяжется с версией Ракитина. Мы можем полностью двигаться вслед за его рассуждениями вплоть до того рокового дня 1 февраля на горе Холатчахль. Отличие моей версии от ракитинской в том, что на склоне Холатчахля дятловцев ждали не американские парашютисты, а несколько вооруженных огнестрельным оружием действующих или бывших сотрудников советских органов госбезопасности, которые действовали в интересах «Человека Х». Однако, не было никакого случайного «прокола», приведшего к устранению группы туристов. Они имели четкий приказ – после получения радиоактивного материала всех дятловцев уничтожить, причем таким образом, чтобы это выглядело как несчастный случай. В инсценировке несчастного случая была и их собственная «кровная» заинтересованность. В отличие от «американских парашютистов», которые взяли бы «посылку» и ушли через границу, т.е. при удаче оказались бы через несколько дней недосягаемы для советского правосудия, те, кто ждал дятловцев (назовем их «Люди Z») были советскими гражданами, которые планировали и дальше оставаться в СССР. Они не могли не понимать, что совершают тягчайшее уголовное преступление, причем не в отношении предателей Родины (что только поощрялось), а в отношении ни в чем неповинных советских комсомольцев. Проколись в своем плане и попади их хозяин («Человек Х») в немилость, сдай он их как исполнителей, и они имеют почти стопроцентный шанс оказаться перед судом по обвинению в убийстве 9 человек. И одно дело выкручиваться из дела с замерзшими трупами (кто его разберет как оно там на самом деле все было – тут ведь будут только показания «Человека Х»), а совсем другое – из дела с трупами с огнестрелом. За такое преступление (убийство нескольких человек группой лиц при отягчающих обстоятельствах) с 1959 г. в СССР полагалась смертная казнь. Поэтому простой расстрел туристов, которых рано или поздно найдут, был им не выгоден. Гораздо выгоднее в такой ситуации инсценировать гибель их от холода, чтобы спрятать «нужный» им труп Кривонищенко в общей массе. Думаю, что имела ли с моральной точки зрения для людей подобного склада ценность жизни восьми других неповинных человек – вопрос риторический. В СССР люди, стоявшие у кормил власти, и их приспешники из силовых ведомств традиционно не ценили человеческую жизнь.

Собственно, данная версия дает ответ на все вышепоставленные вопросы:

- никаких американских шпионов в глуши Северного Урала не было;

- убийство туристов изначально было предопределено и задумывалось с целью скрыть «нужный» труп в массе других, возможно, изначально предполагалось инсценировать несчастный случай с замерзанием;

- в силу вышеописанных обстоятельств исполнители попытались представить все как инсценировку несчастного случая и когда все пошло не так (убийцы увидели костер внизу и поняли, что ребята борются за жизнь) им пришлось спускаться в низину и добивать тех шестерых, что были к тому моменту еще живы – тут я полностью согласен с версией Ракитина. Советские спецагенты также могли владеть техникой рукопашного боя, предполагающей удары коленом по ребрам, приводящие к таким повреждениям, как зафиксированы у Дубининой и Золотарева и техникой пыток, которые по версии Ракитина применялись к Дорошенко и Дубининой;

- у убийц было необходимое время на такой способ убийства и зачистку местности вокруг, потому что им не нужно было «бежать к финской границе»;

- когда убийцы после пытки Дорошенко поняли, что туристы разбрелись по лесу, им не нужно было уже пытать Кривонищенко. Они в отличие от шпионов либо вообще не предполагали того, что имеет место «контролируемая поставка» и не должны были предполагать о наличии в округе еще группы захвата из «комитетчиков-волкодавов», либо точно знали, что такой группы нет. Последнее могло случиться, если информация о «контролируемой поставке» по служебной иерархии дошла до «Человека Х», но тот, зная картину операции, не отменил ее, а наоборот, дал информацию «Людям Z», что вокруг Холахчатля все будет чисто. В чем-то ему это могло быть даже выгодно – пусть ищут американских шпионов, а не его людей.

И вот в таком ключе развития событий подробно разобранный Ракитиным факт снятия в один день трех зампредседателей КГБ СССР получает уже совсем другое толкование. «Человек Х» в чем-то чуть-чуть прокололся. Тот, кто вел следствие (думаю, какой-то сотрудник КГБ, который действовал параллельно с официальным следствием) нашел какую-то ниточку, которая вела в этом деле в коридоры здания на Лубянке. Что это была за ниточка, мы думаю, никогда не узнаем. Если все так и было, то из материалов официального следствия, все должно было быть изъято. Это не могло быть веским и однозначным доказательством вины «Человека Х», иначе его бы просто судили и расстреляли. Но эта ниточка была достаточной, чтобы заронить веские подозрения у предполагаемой жертвы – Шелепина? Хрущева? Учитывая, что оба они умерли намного позже 1959 года, что-то у «Человека Х» не получилось. Но каждый из этих двоих был достаточно могущественен, чтобы сместить разом трех замов Председателя КГБ. Даже просто по подозрению. Возможно, что в докладе следователя или аналитика по этому делу, который лег на стол потенциальной жертвы «Человека Х», имя последнего так и не было точно названо. Но, видимо, круг потенциальных кандидатов на эту роль ограничивался тремя. Их и убрали подальше. Советские органы госбезопасности не были столь гуманистичны, чтобы за неудачу, стоившую жизни девяти людям, из которых лишь в лучшем случае 2-3 имели отношение к «комитету», проводили столь масштабный «звездопад». А вот по подозрению в попытке организации покушения на главу ведомства или, тем паче, на главу государства – и не такое могли сделать.

[Mr Carloff]

...лять. Ну вот, начал почитывать интернеты, наткнулся вот на это:

http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/8443.html

сижу, читаю, пухну. :image154:

Аналогично.

[Diarsid]

и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются телесные повреждения, вырванный язык у Людмилы Дубининой и глазные яблоки у Людмилы Дубининой и Семёна Золотарёва.

Феерический бред.

Дальше не читал. Вырваный язык и глаза - это не пытки с какой-либо целью, это зверство ради зверства. Если вырвать человеку язык и глаза, о получении информации можно забыть. А то, что подобные, весьма трудоемкие, кстати, действия, были произведены с целью ликвидации - смешно до истерики.

Перенос радиоактивных материалов в качестве пыли на своей одежде?

Теория про медведя-каннибала, кидающегося фаерболлами - гораздо лучше. Она настолько же бредова, но не пытаеся впихнуть невпихуемое и натянуть кондом на глобус.

А словосочетанием "приемы рукопашного боя" автор, видимо, затыкивает любые несуразицы. Поваленное дерево? Ну так "агентами были применены приемы рукопашного боя" же! Разрезанная палатка? "приемы рукопашного боя" же! Вырванные глаза? "приемы рукопашного боя" же!.

Изменено 30 октября, 2013 пользователем Diarsid

[Галахад]

Все это замечательно, только вот убийство проще и доступнее организовать как бытовуху. Или отравить. Тащить за тридесять километров кучу народу чтобы их всех порешать ради одного человека- бредятина редкостная, причем затратнее как по силам, так по деньгам.

А радиоактивный материал проще и быстрее было найти в Москве, в институте физики атомного ядра, например.

Да и кстати, чтобы убить людей - проще было изобразить, что это сделали манси, а не "применять приемы рукопашного боя", а тупо порезать ножиками и изобразить нападение с целью поживы. А там уже лагеря с зэками, злые манси- пущай ищут, кто сделал. Так нет же, надо все усложнять.

Изменено 30 октября, 2013 пользователем Галахад

[Mad Max Mafer]

Версия, конечно, интересная, но уж больно сложная схема. Если выбирать между теорией заговора и йети, я скорее выберу йети, как ни странно. Даже если принять мотивы убийства, всё равно исполнение кажется более чем странным, я думаю, что Человек Х с лёгкостью мог бы получить необходимые ему материалы без такой длинной и сложной цепочки событий.

[Бром]

Один тихий хилый школьник, как-то раз в ходе простого разговора - забил киянкой товарища из старшего класса.

трещина в черепе, повреждение глаза и несколько сломанных рёбер и пальцев у старшекласника.

[Mr Carloff]

Феерический бред.

Каждый верит в то, что хочет, например. Вот люблю со знающими людьми общаться, иногда начинаешь менять некоторые точки зрения на вещи. А мистика была в жизни, может когда нибудь созрею рассказать.

[Diarsid]

Каждый верит в то, что хочет, например.

Естественно. Но я читаю статью, и понимаю, что там написана ахинея.

[Narval]

Даже если принять мотивы убийства, всё равно исполнение кажется более чем странным, я думаю, что Человек Х с лёгкостью мог бы получить необходимые ему материалы без такой длинной и сложной цепочки событий.

Я не думаю, что такая сложная цепочка событий была им запланирована изначально - и правда все слишком сложно. Многие исследователи проблемы "дятловцев" сходятся на мысли, что в деле совпало несколько крайне маловероятных событий. И именно то, что вероятность каждого из них крайне мала, мешает восстановить четкую картину происшествия. Я также не думаю, что изначально у "Человека Х" была идея уничтожить туристов. Скорее всего, что-то где-то совпало в разговоре. Кто-то из организаторов всей схемы увидел неожиданно подвернувшуюся возможность. Еще раз повторю: уничтожение Кривонищенко во время похода и в числе других 10 человек (их же изначально шло 10, Юдин заболел и тем спасся) могло быть выгодно с точки зрения:

а) выигрыша времени на его поиски;

б) внезапно подвернувшейся возможности запутать следствие, которое неминуемо было бы.

Насчет получить материалы легче в Москве. Легче-то легче, но и искать концы если что пошло не так - ближе. Могу привести пример из моей профессиональной практики. В России мелкие/средние бизнесмены очень не любят официально ликвидировать компании, которые стали не нужны, ибо очень долго и дорого. И избавляются от них путем т.н. "слива", когда происходит слияние одной не нужной компании с другой такой же не нужной, а новая еще с кем-то и так долго, пока концов уже никто не найдет. Делать все это в пределах Москвы теоретически было бы быстрее и проще, но вот беда - есть риск, что в получившуюся в процессе слияния компанию успеют прийти с проверкой налоговые органы. Поэтому слияния компаний происходят чаще всего "трансрегиональные": фирма из Москвы вдруг возгорается желанием слиться с фирмой из Красноярска. Мотив собственников: "Хотим чтобы концы были подальше". Так и могло быть и тут.

[Narval]

Да и кстати, чтобы убить людей - проще было изобразить, что это сделали манси, а не "применять приемы рукопашного боя", а тупо порезать ножиками и изобразить нападение с целью поживы. А там уже лагеря с зэками, злые манси- пущай ищут, кто сделал. Так нет же, надо все усложнять.

А может и не проще. Манси в округе - несколько десятков (их всего-то ЕМНИП тысяч 6-8), следствие будет их трясти, ничего не найдет, переключится на другие версии. К тому же ножи у манси, наверняка, какие-нибудь специфические. Экспертиза установит, что не такими резали. Пытаться добыть характерные для манси по форме ножи - оставлять лишние следы.

Свалить все на зэков, действительно, тоже просто. Только вот следствие установило, что в этот период никаких побегов из окрестных лагерей не было. Это зима, Северный Урал, никто не поверит, что порезали туристов зеки, сбежавшие когда-то давно (им там просто не выжить столько времени). Думаю, что это все в "команде X-Y-Z" понимали. К тому же, еще раз повторюсь. В случае удачного убийства посредством "вымораживания", все улики такого убийства - только косвенные. В случае убийства ножами-огнестрелом улики убийства - прямые. Следствие изначально было бы открыто по факту умышленного убийства, а тут оно было открыто по факту гибели и закрыто с формулировкой: "причиной стала стихийная сила, которую туристы не смогли преодолеть". Это могло быть именно то, чего добивались злоумышленники.

[Narval]

А словосочетанием "приемы рукопашного боя" автор, видимо, затыкивает любые несуразицы. Поваленное дерево? Ну так "агентами были применены приемы рукопашного боя" же! Разрезанная палатка? "приемы рукопашного боя" же! Вырванные глаза? "приемы рукопашного боя" же!.

"Солженицына не читал, но осуждаю!" (с)

Почитай первоисточник, что и как Ракитин объясняет приемами рукопашного боя. Ни дерево, ни глаза, ни разрезы палатки в его версии никакого отношения к приемам рукопашного боя не имеют. Также, рекомендую внимательнее читать статью. Ах, ну да, мы же в оффтопиках, тут такого требовать нельзя, извини...

Изменено 30 октября, 2013 пользователем Narval

[Diarsid]

Почитай первоисточник

Если будет время, я лучше Историю города Ливия дочитаю, чем в этот треш вчитываться. Йети с фаерболлами правдоподобнее.

[Бром]

Низкокомпетентные люди ,зачастую бывают настолько некомпетентны ,что это не позволяет им оценить степень их некомпетентности. И потому они считают себя предельно компетентными.

[Галахад]

А может и не проще. Манси в округе - несколько десятков (их всего-то ЕМНИП тысяч 6-8), следствие будет их трясти, ничего не найдет, переключится на другие версии. К тому же ножи у манси, наверняка, какие-нибудь специфические. Экспертиза установит, что не такими резали. Пытаться добыть характерные для манси по форме ножи - оставлять лишние следы.

Свалить все на зэков, действительно, тоже просто. Только вот следствие установило, что в этот период никаких побегов из окрестных лагерей не было. Это зима, Северный Урал, никто не поверит, что порезали туристов зеки, сбежавшие когда-то давно (им там просто не выжить столько времени). Думаю, что это все в "команде X-Y-Z" понимали. К тому же, еще раз повторюсь. В случае удачного убийства посредством "вымораживания", все улики такого убийства - только косвенные. В случае убийства ножами-огнестрелом улики убийства - прямые. Следствие изначально было бы открыто по факту умышленного убийства, а тут оно было открыто по факту гибели и закрыто с формулировкой: "причиной стала стихийная сила, которую туристы не смогли преодолеть". Это могло быть именно то, чего добивались злоумышленники.

Какие нафиг специфические ножи у манси, если они их покупают у русских вот уже несколько сотен лет. Ружья у них тоже русские, фабричные. :? У манси там в 20 км было стойбище, к тому же гора для них типа священная. Запросто свалить на них. Кстати версия с мансями существует вполне себе.

Какая разница, на кого свалить? Убили и убили, потом исчезли, и концы в воду, бытовуха она и есть бытовуха, ограбление. А не то что щас- все вопят про мистику и прочие теории заговора кровавого кейджиби. Многие ли бытовые убийства раскрываются даже сейчас, при лучшей криминалистике?

[Diarsid]

Нарвалу просто нравится эта теория, и ее несостоятельность он списывает на некомпетентность всех вокруг.

Изменено 30 октября, 2013 пользователем Diarsid