Мистика

[MrPepper]

там третья степень. это обугливание почти. то есть это ноги в костре лежали.

[VaSSis]

Да, у одного был фон, но он был связан с АЭС. Их могли потом огнемётами гнать, вот и обуглились ноги. В африке вообще есть сафари на негров, чем СССР хуже?

Изменено 29 октября, 2013 пользователем VaSSis

[MrPepper]

Их могли потом огнемётами гнать

это кстати могло бы объяснить почему некоторые елочки и прочие деревья имели обгоревшие ветки

только там не АЭС, а экспериментальный завод, где начинку для ядерных ракет готовили

Изменено 29 октября, 2013 пользователем MrПерчик

[Diarsid]

то есть это ноги в костре лежали.

Спецназовцы, играющие роль йети, вошли в роль, решили запечь пару туристов, положили в костер. Вписывается же!

сафари на негров

Можно поподробнее? :)

[Mad Max Mafer]

Против спецназовцев говорит и то, что нашли дневники...

Расположение всех трёх тел, найденных на склоне, их позы указывали на то, что они погибали на обратном пути от кедра к палатке.

На фига их обратно к палатке-то гнали?

Кроме того:

Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно и одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.

Ниже палатки на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес… Осмотр следов показал, что некоторые из них оставлены почти босой ногой (например, в одном х/б носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги обутой в мягкий носок, и т. п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы оказались занесёнными снегом. Ни в палатке, ни вблизи неё не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Mad Max Mafer

[VaSSis]

Едут на джипах и стреляют по бегущим.

[Галахад]

На снегоступах или параплане

[Галахад]

А радиационный фон от тел реально присутствовал, или домыслы?

Присутствовал, но незначительный, чуть выше обычного, поэтому никаких серьезных выбросов там быть не могло, по версии экспертизы. Просто свитер с работы припёр, а работал на химзаводе, у них как раз недавно утечка была.

[Mr Carloff]

А что вам мешает спросить усопших лично о событиях? Вызовите духов с помощью доски призывания.

[Narval]

Я так понимаю, книгу Ракитина никто из критиков не читал? Иначе бы не задавали свои вопросы с таким умным видом.

Там как раз есть ссылки на соответствующие приемы ударов коленом в ребра, от которых происходят травмы, подобные тем, которые обнаружены у Дубининой и Золотарева. Там есть объяснение разрезам изнутри палатки, причем не только тем длинным, через которые могут выбраться люди, но и коротким. Там есть объяснение ожогам на теле Кривонищенко, причем вполне логичное объяснение того, почему ожоги именно таковы, каковы они есть. Там есть объяснение мнимому порядку в палатке. И много чему еще.

Т.е. повторюсь, всему, что произошло есть абсолютно логичные объяснения. Нет только правдоподобного объяснения того, кто это сделал и почему.

[Diarsid]

книгу Ракитина никто из критиков не читал?

Ты в оффтопиках. Здесь это не аргумент.

[Narval]

Ты в оффтопиках. Здесь это не аргумент.

Это не был аргумент, это была констатация факта в вежливой форме.

[Diarsid]

А если серьезно, то в пределах книги, основываясь на предположениях и уверенностях, подтвержденных примерами, допущенными на приведеных экспериментальных допущениях, проверенных не лично и подтвержденных экспертными мнениями непричастных, можно доказать все, что угодно, и оно будет казаться логичным.

Как там говорил дон Рэба? "могут доказать все, что угодно. Что бог есть и бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках. "

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Diarsid

[Галахад]

Это не был аргумент, это была констатация факта в вежливой форме.

Я читал, ну и что? почему бы и не потрындеть лишний раз, тем более что книга - просто очередная гипотеза, не более. Да и там бреда тоже имеется ,кстати.

[К 23]

Narval, упоминувший версию про спецназовцев, написал, что читал отчёт Ракитина. Я его тоже прочёл. Это -- небольшая (но и не маленькая) статья, которую писал, похоже, профессионал-криминалист. Так вот "тактика" (то есть кто, кого, куда, как, когда) там расписана довольно подробно и, на мой взгляд, логично. Включая вопросы расположения тел, одетости, обугленности и характера травм. Объяснительная "стратегическая" модель вызывает некоторые сомнения, но это -- не его профиль.

Если кто-то действительно интересуется этим происшествием, ознакомление считаю как минимум полезным, как с одной из наиболее связных теорий, к написанию которой конкретный человек с опытом в сфере криминалистики (похоже) приложил немалые усилия.

На все заданные здесь вопросы автором даны ответы разной степени логичности (на мой взгляд, почти всегда -- приемлемой)

И, да, я считаю его версию наиболее близкой. И уж всяко ближе неведомых тварюг/суперзвуков/сумасшествий и прочих deus ex machina.

P.S. Кстати, в его версию очень хорошо вписывается то, что сейчас в США хотят (или уже?) снять фильм ужасов по этим событиям. "Официальный" статус мифа придать)

Изменено 29 октября, 2013 пользователем К 23

[Narval]

Я читал, ну и что? почему бы и не потрындеть лишний раз, тем более что книга - просто очередная гипотеза, не более. Да и там бреда тоже имеется ,кстати.

Дык я и не говорю, что эта книжка - истина в последней инстанции. Сам же и писал выше, что там полная бредня про американский спецназ в горах Северного Урала. Просто, во всем, что произошло после бегства туристов из палатки версия довольно стройная, логичная и не содержит внутренних противоречий, как любые иные, с которыми я знаком.

[kusaka]

Проблема книги Ракитина как раз в том, что он криминалист. Был бы уфолог - написал бы стройную гипотезу про НЛО, был бы востоковед-историк - написал бы о том, что они нашли могилу Чингисхана и он сам к ним вышел.... Проблема любого профессионала - притягивание за уши версий из хорошо изученного предмета. Хороший профи делает это хорошо, Ракитин - профи.

[К 23]

Криминалистика -- это как раз отчасти про построение выводов, исходя из собранных следов. Востоковедие да уфология к этому не имеют отношения. У криминалиста в моих глазах больше авторитета в вопросе интерпретации улик. Так что в описании событий на уровне конкретной ситуации Ракитин вызывает у меня доверие, но, как писал Narval, в вопросе глобальной объяснительной теории у него преимущества перед уфологом меньше, а может -- и вовсе нет.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем К 23

[Галахад]

P.S. Кстати, в его версию очень хорошо вписывается то, что сейчас в США хотят (или уже?) снять фильм ужасов по этим событиям. "Официальный" статус мифа придать)

Они уже сняли. Невероятно унылейшая срань, кстати во всем виновато кейджиби.

[Diarsid]

Конструктивная беседа в оффтопиках делает мне уныние. Барри, забань на пол-дня когонибудь наиболее адекватного тут. Это же невозможно терпеть!

[Satorigi]

Холатчахль- даже не гора вовсе...

Отнюдь, пусть и не высокая, но все же гора.

Там как раз есть ссылки на соответствующие приемы ударов коленом в ребра

Одно "но", вокруг лагеря и ниже к лесу так и не обнаружили следов никого, кроме погибших.

Резкие перепады температур и давления в горах, даже на столь обманчиво пологих хребтах и отрогах, вещь очень непредсказуемая, как и связанные с ними очень резкие изменения погоды. Про девиации в поведении отдельных членов, а иногда всей группы при столь экстримально-аномальных условиях и говорить не приходится. Тем более, что упоминаемые туристы и до этого допустили ряд довольно грубых ошибок при прохождении маршрута.

Хотя, раз мистика в тренде, пусть будет содом и кефирный монстр.

[Галахад]

Извиняюсь, это - гора?!

Просто большая сопка, не более.

Конструктивная беседа в оффтопиках делает мне уныние. Барри, забань на пол-дня когонибудь наиболее адекватного тут. Это же невозможно терпеть!

Изыди, тебе тем мало что ли, где вы с фихтом резвитесь? Дай потрындеть с умными лицами.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Галахад

[VaSSis]

Ну, там через 500 метров следы замело, а у палатки не замело. Хитрый КэГэБэ специально следы оставили после снегопада.

[Satorigi]

Можешь не извинятся. Как ни странно, но гора, так же как и Отортен, пусть и изрядно подточенная эрозией и временем.

зы. Вассис, отсыпь чуть эдакой отборной конспирологии, а?

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Рыска

[VaSSis]

Мне не жалко, вот.

"тык"