Вечные

[Locke]

Ребят - Императора ради и всевышнего блага - скажите источники сабжа - в каких из книг все это можно прочесть?

Сборник рассказов "Морковь Калта" (Mark of Calth), эпическая трагедия "Вулкан жив, но лучше б он помер" ("Vilkan lives!"), концерт для пятерых примархов с оркестром "Позабытая империя" ("Unremembered Empire"), фарс-буффонада "Легион" (Legion).

[Boooomm]

Моя версия кто такие вечные- я думаю что это дети императора. Не все конечно, но все же. Он же тысячи лет жил среди людей и этот альфасамец =)что даже пару детей не настугал?

[ANF]

и тут встает вопрос. человек ли он, и почему кирена стала вечной не имев импи в папках даже теоретически. и почему только вулкан а не горусы да руссы.

ну и крове всякие, или как там этого пса гк, что молодым совсем туда попал с неизвестной целью, или известной лишь кабалам всяким если они живы

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем {T}Anfaruis

[Boooomm]

Можеи ген такой. И только вулкану достался, а кирена... хз. Не понятно. Поэтому я и сказал не все...

[MoonPhoenix]

Моя версия кто такие вечные- я думаю что это дети императора.

Ага, а Вечный Таун родился вообще через 10 000 тыс лет, после того как импи уселся на Золотой Трон =)

Хотя Таун Серый Рыцарь, а у Серых Рыцарей геносемя... oh shit!

[ANF]

... создано сигилитом из его лабараторий. ну и не факт что его не пересоздали ололошеем в общем кто они, это если и расскажут то в книгах про Ал или про сам кабал

[NigatiF]

и почему только вулкан а не горусы да руссы.

Потому что Импи, по мимо прочего, был еще и шикарным предсказателем. И предвидел сколько лулзов через сей факт можно поиметь.

[Theo Adam]

учитывая, что Вечных крайне мало - если б они были целенаправленным искусственным продуктом, вряд ли их создатели позволили бы большинству вечных пинать балду, как Пий, напарник Грамматика - киллер и тд.

ЗАбыл где я читал, что в условиях нашей Земли один человек нормально высокого интеллекта, который прожил бы лет 200-300 в ясном уме и трезвой памяти, как минимум удвоил бы потенциал всей науки человечества - за стандартный человеческий век слишком много времени уходит на освоение старого и слишком мало на творчество, и уж совсем мало времени на освоение смежных дисциплин для перекрестных эффектов. А существо, которое живет десятки тыр лет - ну это масштаб Примарха, как минимум, хотя и в другом разрезе. Да, у примархов мегафизуха, суперпамять, суперсчиталка в башке и тд, но за свои пару сотен лет жизни до Ереси они по сути только начали взрослеть, у них слишком мало эмпирического опыта, который книжками не заменить. А тут существо с памятью тысячелетий, соответствующей образованностью и опытом... Если уж совершен такой прорыв, как создание вечного, то чуть подкрутить ему мозги (кому мемовирусом, который Чевак вплюнул в Аримана, кому еще чем) фигня вопрос. Так что, думаю, это либо случайность (мутация и тд, типа как рождаются псайкеры, рождаются парии, а тут вот родились существа со способностью к регенерации; кстати, интересно, как простые вечные без видимых псайкерских способностей, вроде Пия, относились к париям - потому что способность ТАК регенерировать, как некоторые вечные, явно лежит за пределами биологии, тут либо варп, либо сверхтехнологии уровня некронов), либо случайно утекший побочный продукт кого-то невероятно крутого и загадочного, вроде олдванов.

[Layer87]

А не может быть, чтобы Вечные были следующим звеном эволюции Человечества? Ну как сначала мы, потом псайкеры, потом Вечные. Сначала их единицы, а затем всё больше и больше. В результате один из них даже в Серые Рыцари попал, другой оказался имперским полководцем, истребляющем демонов и ксеносов и отказывающийся умирать.

Как Имхо.

Можно поподробней, что за имперский полководец, отказавшийся умирать. Не Друз ли из книг FFG? Т.к. трилогия сценариев Apostasy Gambit прямо говорит, что после воскрешения и управления сектором, он все-таки благополучно умер, а тело его было захоронено.

[polis]

Можно поподробней, что за имперский полководец, отказавшийся умирать. Не Друз ли из книг FFG? Т.к. трилогия сценариев Apostasy Gambit прямо говорит, что после воскрешения и управления сектором, он все-таки благополучно умер, а тело его было захоронено.

Ну дык возродился же :) Я это и имел в виду. Что убернагибатель демонических миров возродился после не самой простой смерти, да еще и его кровь обжигала демонов, что как бэ намекает.

либо сверхтехнологии уровня некронов), либо случайно утекший побочный продукт кого-то невероятно крутого и загадочного, вроде олдванов.

Неужто это выходит даже за теоретические рамки технологического развития Человечества во времена ТЭТ? Или возможности Императора, как биолога?

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем polis

[Layer87]

Ну дык возродился же :) Я это и имел в виду. Что убернагибатель демонических миров возродился после не самой простой смерти, да еще и его кровь обжигала демонов, что как бэ намекает.

Да (если говорить про Друза), но это воскрешение было один раз. После чего через некоторое время он просто умер. И все. А тело его было захоронено. Потом правда в тело демон Тзинча вселился, чтобы явится всем в образе святого, но аколиты по сценарию тело уничтожили, а дух Друза, который как-то обретался в теле и после смерти, навсегда сковал демона после уничтожения тела.

Так что максимум Друз - одноразовый вечный.

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Layer87

[Theo Adam]

я так думаю, это за пределами любой мыслимой биологии. Особенно если посмотреть на то, что случалось с Вулканом. Самые страшные смерти Грамматика и компании лень вспоминать, но там никак не свести дело к некоей "самореанимации". Да и в любом случае, тело можно и вообще в пыль растереть. Думаю, что у Вечных тело все-таки "пересоздается" заново каким-то энергетическим началом, вроде души (что их, кстати, на мой взгляд, и сближает с примархами, как уже сто раз обсуждали в другой теме). Единственные в галактике существа, кто делает такие вещи чисто технологически -некроны (особенно некоторые лорды) - они и выглядят как машины с саморемонтом из скарабеев и тд. А происходящее с вечными выглядит скорее каким-то магическим воссозданием.

[Desperado]

либо сверхтехнологии уровня некронов

Учитывая последний их бэк, такая возможность не исключается.

Кмк, тут три варианта могут быть, откуда появились Вечные:

1. Древние при создании внедрили механизм воскрешения у отдельных личностей (но с другой стороны это мало объясняет, почему все эти Вечные оказали такое влияние на человеческую историю, хотя в фантастике 20-го века есть немало историй на тему того, что генами предопределена чуть ли не вся жизнь человека, так что вай нот?).

2. Некроны внедрили ген соответствующий, как и ген парии. Ищут расу для обратного биопереноса и все дела.

3. Добрый Хаос таки существует, ибо что же это еще, как не "светлая" магия, где Вечные - аналоги князей демонов? :P

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Desperado

[Theo Adam]

по п.2 может быть, а на вопрос - почему ж тогда вечных сильно меньше парий - сразу и ответ - сложнее сделать... может, у некров из-под контроля вышел эксперимент...

но я все-таки больше склоняюсь к вариациям на тему п.3, тк сюда куда лучше ложатся Импи, примархи, да и эльдарские боги пожалуй, и даже лорды-фениксы... Да и чисто логически так было бы понятней, а то темные эмоции работают вовсю, а светлые без следа испаряются...

[USSRxCiaphasCain]

Мне кажется импи создал вечных,ведь он не мог оказаться в 20 местах сразу, да и дел других по горло было наверно. Вот и создал кучку горцев,которые могли как то повлиять на историю и мб направить человечество в нужное русло))

Раз он умел создавать вечных(на примере вулкана) то должен был и сам уметь перерождаться,но почему то не переродился.

[Boooomm]

ну импи как бы и не умирал. он еще жив, как бы

[Theo Adam]

если б так, он не предлагал мягко тому же Пию - ну хочешь, будешь у меня на козырной должности, а не хочешь - проживешь десяток жизней как вздумается. МОжно себе представить примарха, которому отпущена такая свобода? Упала капсула с примархом в огород, тот вылез и ну выращивать капусту. Прилетает папик с легионом - Мегаэребус, тебя ждут Кровавые тигры Белгики, ты их генетический папа! А примарх такой - да не, спасибо, мне и с капустой хорошо! такая роскошная капуста! три сорта новых вырастил.

А с вечными по сути так и вышло. Если б их создал Импи - то при таком количестве труда уж вложить в них нужную предрасположенность (ну там кому к науке, кому к бюрократии и гражданскому руководству, кому к шпионажу, кому к искусствам и пропаганде) нефиг делать.

Кроме того, показательна встреча Импи с Грамматиком. Импи а) явно не знал его до той поры лично и знакомился как с незнакомцем б) мгновенно выделил его в толпе (хотя, конечно, возможно не как вечного, а просто как сильного псайкера; хотя есть нюанс - он назвал его выдающимся разумом и своим оборотом почти уравнял с собой, типа двум таким умачам надо пообщаться в привате; а просто как псайкер Грамматик ничо так, но не более того, судя по Легиону, да и по тому, что он несколько лет не мог выйти из психушки).

[Adun]

Тоже считаю что вечные - продукт варпа. То как Кирена стала вечной говорит в пользу этой версии. Получаются некие варп-сущности устойчивые к пребыванию в материальном мире.

Правда тогда бы они должны были бы представлять огромный интерес для демонов в плане изучения и в перспективе перенимания такой способности. А Макар Трижды Неудачливый от Олла ушел спокойно.

Кстати наш старый знакомец Мэдокс из Тысячи Сынов чем не вечный? Славный Рагнар три или четыре раза его убивал, но тот возвращался с еще более коварными планами... Магнус тот же - убили его и на Просперо и на Фенрисе и ничего, поживает себе. Люций опять же. Торгаддон. Элифас из ДОВа. Это я к тому что механизм воскрешения отдельных хаоситов и вечных наверняка один и тот же.

[Locke]

Люций Вечный - Вечный? Ну-ну.

Про того же Элифаса сказано, что его Абба воскресил. Ну, не сам, вестимо - колдунов подручных запряг. Но это явно не самореспавн Вечного. Хотя Кирена после похожего воскрешения пополнила ряды Вечных.

Магнус охаосел и задемонился, он ДП, так что в его респавнах ничего удивительного нет.

А Торгаддон теперь вроде Тормагеддон и демон, не? Или мы глюки Цербера принимаем за чистую монету?

Вот с Мэдоксом непонятно. Задним числом можно привязать к Вечным, но изначальное его воскресалки - следствие скудоумия Кинга.

[ANF]

хсм и их души воскрешаются богами засоа. демон и всякие дред эксы теоритически могут тотально прибить душу олдвана, но то такое

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем {T}Anfaruis

[Adun]

следствие скудоумия Кинга.

Да, Кинг не блещет, но факт воскрешения хаоситов несомненен. Да может они от этого не становятся Вечными - так на один-два раза воскрешение, но крайне вероятно что механизм один и тот же.

[ANF]

Еще раз повторю. их души в лапах богов. захотят уничтожат. захотят воскресят как тс всяких и плагов и торгаддонов

[Boooomm]

Я вот до сих пор не понимаю как боги хаоса воскресили торгадонна? Он же помер лоялом. Без предательской задней мысли. Душа чиста. И тут бах - охаосел. Что? Как? Почему? Это получается что так можно любого павшего см воскрешать и он станет хаоситом...

[ANF]

у любого чувака душа не чиста и на базисном уровне питает богов засоа и просто варп эмоциями. Если бог захочет то воскресит. и торгаддон вроде как эребов умысел. ну или нурглу понравился его юмор

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем {T}Anfaruis

[Theo Adam]

с Тормагеддоном давайте тормознем. наверняка разъяснят подробнее. А в остальном таки да, я продолжаю считать, что есть обширный спектр вариантов существования варп-сущностей (или на варп-подпитке) в материальном мире. На одном фланге - проявившиеся демоны и ДП(мощь варпа так и прет, физические возможности необычайны и мало связаны законами материи, но сама реальность противится такому вторжению и стремится обрезать их канал с варпом, поэтому без особых мер (жертвоприношения, колдуны, кровищща по колено или же долговременные прорывы варпа в реальность вроде Ока) их связь с варпом быстро пропадает. Где-то рядом Магнус. Посередине - примархи, как они были созданы - творения из энергии и воли, которые с их помощью поддерживают свое материальное тело, имея широкий спектр возможностей, выходящих за рамки биологических довольно далеко (у каждого немного свой, хотя общие черты вроде стойкости к повреждениям есть, но и то в разной степени), и могут существовать в реальном пространстве сколько угодно. НА другом фланге - вечные, которые, судя по описанию, биологически довольно близки людям (габариты, отсутствие каких-то мегаспособностей, хотя они все-таки существенно быстрее людей - человек вряд ли вообще способен воспринять сражающихся примархов, кроме как размытые тени в лучшем случае, а Иоанн и его напарник-киллер довольно адекватно участвовали в драке Керза и Вулкана), но, все-таки, 90% их юберспособностей сосредоточены на возможности восстановления своего тела после почти любых повреждений (хотя, конечно, вопрос с попаданием в звезду интересен и пока остается открытым... но мытарства Вулкана уже в чем-то близки, по крайней мере - по степени отрыва от биологических ограничений- вроде как ядреный взрыв, падение сквозь всю атмосферу, многократные убийства Керзом - на этом фоне и миллион градусов температуры в звезде не сильно поражает)... Опять же эльдары, которые раньше спокойно юзали переселение душ, а после Слаанеш - прячутся в камнях. При этом их дикий страх/ненависть к париям все-таки показывают, что и эльдарские души связаны с варпом, а не какой-нить совершенной иной НЕХ.

в общем, я думаю, что и впрямь - у варпа бесконечно много регистров, и Хаос (и что с ним связано) лишь один из аспектов варпа.

Опять же взять углубленные изучения Магнусом и его легионом "фрагментов изначального творца" - даже при том, что Магнус имел отношения с Тзинчем и даже признавался своим людям, что высшие сущности варпа вполне договороспособны, я не думаю, что он и его легион были настолько глупы, чтоб приручать варп-хищников как своих личных зверюшек. Там они разделяли довольно четко - да, варп полон хищных и безмозглых тварей, а частички изначального творца - это иное. Конечно, по идее демоны Тзинча могли бы сыграть такую роль, но все-таки такие мегапсайкеры должны были бы почувствовать некую гнильцу (вопрос спорный, согласен)... Тем более что до событий Сожжения Просперо ихние варп-партнеры вели себя спокойно и совершенно послушно.

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Theo Adam