Вечные

[Frees]

Замуровать в фундамент, прицепить груз и кинуть в океан, отдать тиранидам, запихнуть в стазис, да и куча всяких способов избавиться от Вечного на долгое время.

[Хелбрехт]

Объяснение по принципу бритвы Оккама пока что самое логичное, оно и без натягивания обходится

Э, нет. Как раз натягивание это когда из 30000 лет выдёргивают только 200-300, приплетают аугметику, про которую у Мала ничего особо не известно, и утверждают что в 30к во Франкии существуют виноградники и на них делают вино, но вот почему-то оно в последние годы испортилось и Мал его уже не пьёт и это такое значимое событие, что оно стоит отдельного упоминая в книге :) .

А вот то, что Мал вечный прекрасно объясняет всё, что раньше было необъяснимым, а точнее выглядело полным бредом: и то что он ближайший друг Импи и его правая рука, которому даны почти равноценные с ним полномочия, о которых примархи могут только мечтать; и то что он тянет на себе всю махину администратума хотя даже Жиля ограничился 500 мирами, попутно подрабатывая на полставки главой ассов и создателем инквов; и то что он может запросто побазарить с импи о дальнейшем устройстве Империума; и то, что он как и остальные вечные смотрит на смов и даже примархов как на уг без всякого пиетета; и то что он мощнейший псайкер, способный загнать Титан за Можай и выдержать удар булавой Лоры, и etc...

Вот как раз после всего этого утверждать, что Мал обычный человек, только способный очень - вот это натягивание, да :) .

А как их убить-то вообще?

Копьём из Fulgurite, а потом бросить в лаву Роковой горы откуда они вылезли :D .

...а ещё Мал называет Импи своим отцом :rolleyes:

Пришла в голову безумная идея: а что если БЛ свернёт в сторону того, что Мал - отец Импи :rolleyes: ? О, это будет шикарнейший поворот, так рванёт кругом :D .

Изменено 20 декабря, 2013 пользователем Хелбрехт

[Marid]

Пританиса сожгли в пепел из огнемета, так он снова жив, так что сброс в звезду не поможет) Или колдунством хитрым энергию высосать, ну или в стазис камеру))

Сирена - АДБ ЗБС УПРЛС, ну и что что с того света вернули, Элифаса Наследника тоже вон Абба воскресил один раз, так чо он теперь вечный штоле? Люций негодует

[Стрилятель]

Пританиса сожгли в пепел из огнемета, так он снова жив, так что сброс в звезду не поможет)

Если на звезду скинуть то пепла не будет внезапно, вообще ничего не будет. И вообще как ты представлешь воскрешение в океане плазмы, такое даже ДП не потянет.

[Crimson Baron]

и выдержать удар булавой Лоры

Ладонью, но тем не менее

[Эскил]

Пырнуть атамом?

[Михаил-ХХ]

Если Вечный псайкер- можно на Золотой Трон посадить. Сигиллит гарантирует это. ;)

Или к хору Астронамикона присоеденить.

[Antipal]

улыбают попытки натянуть свои имху про двухсотлетнего сигилита с аугументами

Я бы не стал так часто хурдурить на тему К(с)ирены как вечной. Ей вполне могли такое сказать для затравки, а когда всю инфу до соточки выжмут - ололо гори в огне, хаоситская лярва.

Иначе зачем было рвать когти с корабля, если можно было просто подождать и вдвоем воскреснуть.

Изменено 21 декабря, 2013 пользователем Antipal

[Locke]

Иначе зачем было рвать когти с корабля, если можно было просто подождать и вдвоем воскреснуть.

Ага, воскреснуть, вдвоем, в цепях.

Тем более, если Эреб может сделать кого-то Вечным, вероятно, он и разделать этого кого-то может. В смысле, undo.

[Antipal]

Ага, воскреснуть, вдвоем, в цепях.

Тем более, если Эреб может сделать кого-то Вечным, вероятно, он и разделать этого кого-то может. В смысле, undo.

Ага, если только на планетку кроме ангронище еще и иллидан в свое время свалился, дабы пробудить наг, дабы на днище окияня были тюрьмы и цепи

[aston]

А можно ли сказать, что тёмные эльдары тоже вечные?

[Desperado]

Нет, они иначе оживают.

[Доблестный Venenciy]

В рассказе АДБ сказано, что плоть у Абби бесмертна, значит он тоже вечный?

[Marid]

Думаю это была метафора)

[Theo Adam]

Насчет Вечных и науки - контекст плавно потерян. Я не говорил, что Вечные все как один обязаны по доброй воле пойти в науку. Я говорил, что они имеют огромный потенциал для этого - точно так же, как чел с генетикой Тайсона или Роя Джонса имеет потенциал стать чемпионом, хотя может и остаться просто первым парнем на раене, который любого с одного удара ссадит. И для этого не обязательно иметь суперские умственные возможности - достаточно, повторюсь, сохранять СРЕДНИЕ возможности 20летнего. При правильной муштре такой человек будет неоценимым кладезем инфы о плохо формализуемых междисциплинарных зависимостях, который может просто на порядки и порядки повысить эффективность группы из десятка молодых креативщиков с незашоренными мозгами. Так вот изначально вопрос то мой был - если у Вечных такой нехилый потенциал (ценнейший актив для науки, да хотя бы госуправления и всякой тайной власти - сколько инфы о том, как дела делаются, можно нарыть, наблюдая за жизнью тысячелетия), то почему Импи так мягко и вяло привлекал их к своему проекту? типа хотите - вливайтесь, нет -валите на свой огород, работать на грязных ксеносов, убивать всех подряд и тд... И я как раз и начал со сравнения с примархами - ведь по идее и примарх может послать все нафиг и жить в свое удовольствие. Ну или не может? Понятно, что для Импи примархи ценнейший собственноручно сделанный актив, и вряд ли он их отпустит на самотек. Но ведь потенциал вечного (что я и пытался показать на важном, хоть и немного частном примере науки) - немногими ниже, мягко говоря. Но Импи почему-то не давит. Пока мы не имеем возможности объяснить это, но на будущее стоит сделать зарубку на память. Что у сверхпрагматичного импи, который обожал людей-функции (Громовые войны, потом выпил, более стабильные и слабые астартес, у которых нехило так урезали человечность, ну и тд и тп вплоть до костерка из тыщ псайкеров) тут был пункт некоей слабости/терпимости. То ли личная симпатия к Персону (ой ли?), то ли он реально ощущал себя их братом, в отличие от творений-марионеток, и поэтому не мог/не хотел давить, то ли знал, Кто и Зачем их создал...

[HiveTyrant]

Вот ты дивнюк...

Объясняю на пальцах - Импи нужны воины. Легче найти СШК за 30 лет крестового похода, чем снова и снова изобретать вортексную торпеду за 300 лет. Факт? Факт! Ученные не нужны Империуму. Кроме того, ради поддержки Механикумов, Импи отдал МОНОПОЛИЮ на науку этим товарищам. Сколько вечных нужно постричь в мехи и дождаться, пока они станут магосами? С наукой, думаю, понятно, и даже дивнить не будем?

Поехали дальше. Сравнение с примархами. Ты забываешь, что примархи - воины кристализованного пафоса. Они не должны что-то изобретать, писать книги, ваять скульптуры. Они должны прилететь на планету с 1к десами, выставить ультиматум потерянной колонии людей, и излучая волны пафоса и шикарности привести их к согласию без единого выстрела. Давай сравним с вечными эту миссию. Прилетает вдруг на планетку не трехметровый гигант с ангельскими крыльями в сопровождении тысячи двухметровых воинов, закованных в броню, а Грамм с личным полком гвардии. Кого пошлют в пешее эротическое путешествие? И всем плевать, что Грамм - тактический гений, который еще на той Терре громил танковые корпуса Роммеля благодаря тактическому гению. Да, Грамм победит в войне, как и в еще миллионе предыдущих, но это будет истощение ресурсов. Десантники же в первую очередь очень эффективны в плане траты ресурсов на них. Если Дес воюет, как 100 людей, то что дороже - 100 ячеек к лазгану или две ленты к хевиболтеру? А десантники без примархов не работают...

Так что вечные - всего лишь люди, которые мясо. В жестокой галактике им не место. И не важно, сколько раз ты можешь умереть до своей основной смерти, ты всего лишь букашка.

[Frees]

Еще стоит учесть что вечных придумали около года назад и ваха как-то обходилась без них все это время.

Импи не нужно так много вечных гениев возле себя, они начнут тянуть одеяло вразные стороны и замышлять замыслы.

У него есть Сигиллайт, ему больше не надо.

и вообще до недавнего времени был всего 1 вечный - Люциус. а сейчас наплодили десятки всяких персонажей и наделили вечностью уже существующих в лучшем духе комиксов. фи

[Доблестный Venenciy]

Действительно бесят вот эти вот бессмертные. У нас этот бессмертен, тот бессмертен. Даже Вулкан бессмертен.

Скоро уже замочить никого нельзя будет! Абби бесмертен, Драйго наверно тоже бессмертен...

А как тогда конфликты реализовать? Некроны тоже бессмертны, тираниды некоторые бессмертны.

Раньше было проще - замочили и замочили, а то что чувак например Абби уже 10000 лет тусует так это потому что молодчик и может

заныкаться за бруствером наверно (фигурально выражаясь). А теперь его наверно будет Хаос воскрешать или он полудемоном будет.

А где пафос? Если чуваки смертны они лучше дерутся так как им есть что терять, а так эти бессмертные они могут на расслабоне воевать.

Да ну нафиг.

[Доблестный Venenciy]

кстати вот щас вспомнил про доказательство что бессмертные - лошпеды - все кто стал демонпринцами (я про примархов) занимаются всякой фигней.

Некроны спят, импи тоже спит.

А вот смертные чемпионы так они молодчики, воюют, в ус не дуют.

[Adun]

...Так вот изначально вопрос то мой был - если у Вечных такой нехилый потенциал (ценнейший актив для науки, да хотя бы госуправления и всякой тайной власти - сколько инфы о том, как дела делаются, можно нарыть, наблюдая за жизнью тысячелетия), то почему Импи так мягко и вяло привлекал их к своему проекту?

С чего это потенциал? Где сказанно что у вечных интеллект Леонардо да Винчи или на худой конец Энштейна? Ну прожил такой перец 10 тыщ лет. В одном столетии был пахарем, в другом свинопасом, в третьем ассенизатором, в четвертом срок пожизненный мотал. Какой с него прок? Ну читал он новости, знаком с политикой и гос. тайнами из массмедиа. Ну круто, чо.

И потом для великих свершений в науке, политике, управлении войсками нужно не только сумма знаний, но и талант. А так если он чай с Сунь Цзы пил, то не значит что он мега-стратег.

Про примархов уже пояснили выше. Они идеальные воины и генералы.

[Germanareh]

одни говорят что было бы прикольно вечным в науку.

другие что в вахе науки нинужны1

Братцы-кролики да у вас потенциала к диалогу совсем нету.

А по сабжу:

никчемные вечные не нужны.

как и этот тред.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Germanareh

[Knijnik]

Опять же, кто сказал что Вечные гении хоть в стратегии, хоть в математике? Это люди с огромным багажом знаний. Но! Это багаж уже прошлых знаний, и еще большой вопрос насколько они этим багажом умеют пользоваться. Кроме того, вечный гениально управлявший бою парусной флотилией не гарант победы в космическом бою. Хотя бы потому-что там надо думать в трехмерном пространстве.

А так да, уход в комиксные схемы печалит. Да и внимание к "маленьким людям" в Ереси тоже раздражает. Уже не раз звучала фраза "Это дело Астартес!".

Что касается бессмертных-астартес. Абба одарен всеми богами и пока не фейлит - жив. Над Драйго стебется весь варп, он там вроде мышки забежавшей в дом. Бегает, мечеться, даже что-то роняет. А хозяева дома думают, дать ей сбежать обратно в пампасы или прихлопнуть.

Кто еще в Вахе есть из бессмертных? Тираниды сами по себе такие, там весь флот-улей на ноль множить надо. Некроны хоть и сложно, но уничтожимы. Дедушка Эльдрад уже в астрале. Темные Эльдары воскресают, но без 100% гарантий, каждый раз рулетка. Фарсайт долгожитель из-за ножика, но кирпич в голову это не отменяет.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Knijnik

[MoonPhoenix]

Кто еще в Вахе есть из бессмертных?

С Сайфером вопрос. Но в датаслейте высказываются предположения:

1. Его подпитывает некая божественная сила.

2. Это всё варп.

3. На самом деле Сайферов много. По крайней мере это объясняет почему он помогает и лоялистам, и хаоситам.

[Desperado]

Кто еще в Вахе есть из бессмертных?

Это вообще зачем спрашивать? Тут тема про Вечных была когда-то, а не про сферических бессмертных в вакууме.

В общем обсуждать уже давно нечего, страницы с седьмой. Закрыто.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Desperado