Late War и новые формате игры

[Wilhelm Dunkel]

Войз, не путай мокрое с мягким. Мы вон поиграли на большом столе - тридцатьчетверкам только хуже, ибо они, кроме как по ближней, ни в кого не попадают. И да, если я тут тридцатьчетверки обсуждаю, значит мне почему-то хочется, чтобы они могли исторично играть. Чтобы они могли отыгрывать то, что делали в реале. Параллельно мы с Инквизом, к примеру, обсуждаем "спорт". Там о Т-34 - ни слова. Там все слова про СУ-85М и СУ-100. Поскольку после ревайза именно они получили крутые правила, которые будут гнуть.

А мне хочется, чтобы роль танка на столе соответствовала реалиям. И переплата за 12 АТ на 32 была не просто переплатой, но как-то обосновывалась игротехнически. Я, конечно, рад, что мои и так дешевые вали стали стоить вообще копейки, и я, конечно, никуда от них не уйду, но ведь хочется, чтобы у Т-34 была своя ниша, чтобы он делал что-то, что другие не могут. Я вон параллельно еще смотрю, можно ли на КВ-1с что-то годное собрать. Потому что мне танк нравится. Но альтернатива 7 КВ-1с или 21 СУ-76М, при том, что основными ПТ средствами 21 СУ-76М дольше убивать придется, говорят явно не в пользу КВ-1с. Но мы не отчаиваемся, мы ищем выход...

[der voize]

Войз, не путай мокрое с мягким. Мы вон поиграли на большом столе - тридцатьчетверкам только хуже, ибо они, кроме как по ближней, ни в кого не попадают. И да, если я тут тридцатьчетверки обсуждаю, значит мне почему-то хочется, чтобы они могли исторично играть. Чтобы они могли отыгрывать то, что делали в реале. Параллельно мы с Инквизом, к примеру, обсуждаем "спорт". Там о Т-34 - ни слова. Там все слова про СУ-85М и СУ-100. Поскольку после ревайза именно они получили крутые правила, которые будут гнуть.

А мне хочется, чтобы роль танка на столе соответствовала реалиям. И переплата за 12 АТ на 32 была не просто переплатой, но как-то обосновывалась игротехнически. Я, конечно, рад, что мои и так дешевые вали стали стоить вообще копейки, и я, конечно, никуда от них не уйду, но ведь хочется, чтобы у Т-34 была своя ниша, чтобы он делал что-то, что другие не могут. Я вон параллельно еще смотрю, можно ли на КВ-1с что-то годное собрать. Потому что мне танк нравится. Но альтернатива 7 КВ-1с или 21 СУ-76М, при том, что основными ПТ средствами 21 СУ-76М дольше убивать придется, говорят явно не в пользу КВ-1с. Но мы не отчаиваемся, мы ищем выход...

Я то ничего ни с чем не путаю, 99% моих игр происходило на больших и очень больших столах (это когда Тигру надо пару ходов ехать перед стрельбой или когда для 25-фунтовок есть цели до которых они не достреливают) и на большое количество очков или вообще без них - тут уж, поверь, есть некоторый опыт. Вы же поиграли пару раз с "верой в правильность одинакового количества очков" © и сделали авторитетные выводы...

Вот у меня нет вопросов к историчности игры 34-к. Я конечно забываю рассказать о наших хоумрулах - типа свои и чужие танки блочат LoS (нет ничего прекраснее, чем танки пехотной поддержки типа Черчиллей работают, как танки пехотной поддержки - идут вместе с пехотой, защищают пехоту бортами и пехота строится в колонну за кормой танка, чтобы дойти и ты ды), нет засад и прочие мелочи.

Проблема в том, что танки ВМВ были все, ну примерно одинаковые... и танки пехотной поддержки различались только толщиной брони и особенностями ходовой, а средние танки выполняли свою роль, тяжелые свою. Ты же надеишся найти разницу , как в танковом симуляторе или того хуже как в "танчиках онлайн" - ФоВ - немного про другое, а не про насколько велика разница бронепробиваемости орудия Тигра по универсал карреру с 34 и 32 метров...

Ты же хочешь танк срущий радугой и превращающийся в человекоподобного робота или единорога. Ну не была 34-ка подобным танком - она как бы про другое, также как и Штуги у немцев - это нифига не танк и пулеметов у него мало, но пехоту поддерживает отлично, а "четверка" танк, но очень хреново поддерживает пехоту (хотя танки рвет вклочья? вдребезги и пополам), а Тигр - вообще странный "высер" "сумрачного арийского гения" непонятно зачем созданный с упоротой идеей убероружия.

Ежели говорить о печали, то меня печалит невозможность в новых правилах играть в тактику "пастора Баха" с ахт-ахтами: движение-на штурмтрупер муве сняться с передков - в следующем ходу выстрелить - на штурмтрупер муве "собраться" - в следующем ходу уехать... вот это меня печалит. Это потеря историчности.

Кстати, насчет Су-шек: поверь, мне, как "немцу" убивать их легче, нежели КВ...

Изменено 24 октября, 2013 пользователем der voize

[Wilhelm Dunkel]

Кстати, насчет Су-шек: поверь, мне, как "немцу" убивать их легче, нежели КВ...

С этого места подробнее... 9 лоб, 12/16 АТ, рероллы, или я что-то не понял?

[moose]

Войз, не путай мокрое с мягким. Мы вон поиграли на большом столе - тридцатьчетверкам только хуже, ибо они, кроме как по ближней, ни в кого не попадают. И да, если я тут тридцатьчетверки обсуждаю, значит мне почему-то хочется, чтобы они могли исторично играть. Чтобы они могли отыгрывать то, что делали в реале. Параллельно мы с Инквизом, к примеру, обсуждаем "спорт". Там о Т-34 - ни слова. Там все слова про СУ-85М и СУ-100. Поскольку после ревайза именно они получили крутые правила, которые будут гнуть.

А мне хочется, чтобы роль танка на столе соответствовала реалиям. И переплата за 12 АТ на 32 была не просто переплатой, но как-то обосновывалась игротехнически. Я, конечно, рад, что мои и так дешевые вали стали стоить вообще копейки, и я, конечно, никуда от них не уйду, но ведь хочется, чтобы у Т-34 была своя ниша, чтобы он делал что-то, что другие не могут.

У т-34 есть своя ниша.

Например, они на равных борются с немецкими танками с 9-м АТ, а это на мид большинство немецких танков. Аналогично, т34/85 - вполне себе контраргумент для лейтовых 4-ок и Штугов.

Далее, т-34 просто-таки великолепны для убивания вражеской пехоты/арты.

Если это не "своя ниша" - то ты слишком много кушать.

[Wilhelm Dunkel]

т34/85 - вполне себе контраргумент для лейтовых 4-ок и Штугов.

Если бы. Они НЕ ВИДЯТ дальше 16. И все. И Штуги их на дальней гнут. Да даже мардеры. И не понятно, за что уплочено, если какой бы танк ни был, все надо в ближку. Зачем тогда платить больше? Вон у Вали дальность 24, и я рад. Я был бы еще более рад, если бы она была 16.

Изменено 24 октября, 2013 пользователем Wilhelm Dunkel

[moose]

Смысл в том, что если бы Т-34 не играли только у меня, то цены бы им не снижали. Ты, кстати, Лось, был за то, что у Т-34 норм цена и снижать ее не надо. А БФ почему-то тебя не послушала, а послушала одинокого Дункеля, который говорил, что у Т-34 все плохо. Вот ведь кульбит.

Мне не надо продавать танки.

Если бы мне надо было продавать - я бы всем танкам раз в полгода давал бы по +2 к АТ и по +2 к броне.

[Wilhelm Dunkel]

Мне не про продавать. Мне интересно, чем же они отличаются, и зачем у них разная цена. Я бы поставил правила на "советский танк", в таком случае, и дал ему фиксированную цену. А модельку какую хошь - ту и используй.

[moose]

2. 34-ки хуже "четверок" - это факт, но факт также, что взвод "четверок" - это почти рота 34-ок - это если по очкам играть, если без очков, то в саппорте у немцев мы берем танки взводами, а у РККА - ротами; такой вот беспощадный и историчный баланс

т-34 имеет 6-ой лоб и 9АТ. Т-3 Н имеет 5-й лоб и 9 АТ. У т-34 скил похуже, но и цена ниже (особенно в случае 10-ти танков). То на то.

Поставьте в чистом поле на одни очки соответствующие танки, покидайте кубики, поймете, что нефига т-34 не хуже четверок.

Если же т-34 сталкивать с длинностволами в чистом поле - они будут гореть. Как и было, допустим, на Курской Дуге. Вот в упор не пойму, что БФ сделало не так?!

Еще раз обращаю ваше внимание на Питерский (хорошое, не Питерский, но "Зольдатековский" ФоВ ) - ну нет у нас после игр подобных срачей...

Потому что у вас михалковщина, Дворянский и в клубе не бухают. Упаднический вариант, кароче.

Изменено 24 октября, 2013 пользователем moose

[moose]

Мне не про продавать. Мне интересно, чем же они отличаются, и зачем у них разная цена.

Обратись во всемирную лигу сексуальных реформ, то есть в БФ. Они тебе объяснят, если будешь хорошо себя вести...

[der voize]

С этого места подробнее... 9 лоб, 12/16 АТ, рероллы, или я что-то не понял?

Их гнет пехота, они вкусная цель для арты и авиации (КВ только ахт-ахты и самоубийцы со связками гранат).

Блин, Дюнкель, ну почему ты всегда ставишь танк а и танк Б в чистое поле? 21 СУшка- это невпердическая толпа на столе - это затрудненный маневр в пере сеченной местности (которой на столе много) и выбивайте их по 1-2 за счет штурмтрупер мува, после чего с визгом драпаем в консил или за террейн.

Не поверишь - уже четыре "четверки" будут развлекать твои стада 'как мы любим', в итоге скорее всего помрут, но дело свое сделают.

Кстати, насчет Чиков - очень хорошо отражают отсутствие доктрины двигайся и стреляй - у, клятых, национал-социалистов такая доктрина была (отлично оформлена в виде комиксов для дебилов, где наглядно показано как стрелять с движения или на короткой остановке). В чем неисторичность? Наши, действительно, в своей массе так не умели.

[moose]

Если бы. Они НЕ ВИДЯТ дальше 16. И все. И Штуги их на дальней гнут. Да даже мардеры. И не понятно, за что уплочено, если какой бы танк ни был, все надо в ближку. Зачем тогда платить больше? Вон у Вали дальность 24, и я рад. Я был бы еще более рад, если бы она была 16.

Если ты не можешь сделать так, что бы т-34 ВИДЕЛИ дальше 16" - это твои проблемы, а не т-34.

Т-34 - это не лом, против которого нет приема, их надо научиться правильно применять.

Ты же хочешь выигрывать на этапе составления ростера, но хвост тебе, причем совершенно справедливо.

[moose]

Их гнет пехота, они вкусная цель для арты и авиации (КВ только ахт-ахты и самоубийцы со связками гранат).

Не, ну так-то я убивал 5 КВ за две фазы, но там у меня было 7 длинностволов, самолеты и хороший кубики... ;))

Наши, действительно, в своей массе так не умели.

Причем их и не учили. С ходу стреляли тока по пехоте в наступлении да и то чисто в психологических целях.

[Wilhelm Dunkel]

Ребят, вы ничего не понимаете. Лишь бы потрындеть. Лось, зачем БФ снизило цены? Зачем ЗиСы теперь медиумы? ЗАчем самоходам рероллы?

Войз, это не мид, это лейт, там 8 лоб бьется только в лет.

*заводит старый добрый Валентайн*

[der voize]

Если бы. Они НЕ ВИДЯТ дальше 16. И все. И Штуги их на дальней гнут. Да даже мардеры. И не понятно, за что уплочено, если какой бы танк ни был, все надо в ближку. Зачем тогда платить больше? Вон у Вали дальность 24, и я рад. Я был бы еще более рад, если бы она была 16.

Насколько не люблю BBCшные и хисторикл ченэл псевдоисторические фильмы про танки, но там был отличный фильм про самые лучшие танки ВМВ. Очень красиво распивали сами же ветераны (британские) тактику 'работы' шерманов против Тигров и Пантер в Нормандии - первая машина в тройке - расходный материал, вторая ' выводила' на себя танк противника и демаскировала его (как правило также получала болванку), 'тащил' третий танк, который имел _шанс_ поразить Тигр в борт.

Вот, писец, несправедливость! Разменять 2-3 танка на один танк противника... но это, блин, были реалии.

Так шуги их и гнули, Мардеры тоже гнули. Правда что по игре, что фактически - до пустивший ошибку Мардеры - веселая куча горящего железа, в игре реализовано возможностью не бросить 3+ на штормтрупер мув (или 3+ это автоматически проходящей тест? Хе хе)

Изменено 24 октября, 2013 пользователем der voize

[Wilhelm Dunkel]

'тащил' третий танк, который имел _шанс_ поразить Тигр в борт.

Т-34/85 в ФоВе этого шанса не имеют. Ибо ХэЧ.

[moose]

Ребят, вы ничего не понимаете. Лишь бы потрындеть. Лось, зачем БФ снизило цены? Зачем ЗиСы теперь медиумы? ЗАчем самоходам рероллы?

Я не знаю, я мало того, что ничего не понимаю, так еще и мысли читать не умею, увы мне...

Я вижу, что в сравнении со четверкой т34/85 имеет +1 к лобовой броне,+2 к боковой, +1 к АТ. Если игроки за немцев как-то используют четверки и находят им место на столе - значит и т-34/85 оно должно находится, это место.

[moose]

Т-34/85 в ФоВе этого шанса не имеют. Ибо ХэЧ.

Поправка: в твоих руках не умеют. Тренируйся...

[der voize]

Ребят, вы ничего не понимаете. Лишь бы потрындеть. Лось, зачем БФ снизило цены? Зачем ЗиСы теперь медиумы? ЗАчем самоходам рероллы?

Войз, это не мид, это лейт, там 8 лоб бьется только в лет.

*заводит старый добрый Валентайн*

Блин, вот как я теперь спать буду? ;)

Насчет лейта: тогда чего ты 9 лбом хвастаешься? Рак40 в нормальном количестве, а я знаешь ли верю в гон ту граунд и закопаться вместе со взводом... Верю в пеньки, которые хотя бы один танк противника, но остановят.

Ну, не просто так огневые рубежи делали используя местность.

Изменено 24 октября, 2013 пользователем der voize

[der voize]

Т-34/85 в ФоВе этого шанса не имеют. Ибо ХэЧ.

Пилять...

Объясни это Равену! Какого тогда хрена он мне 'четверки' жег взводами? Только не на ваших псевдостолах и с нормальным террейном (у нас даже столбы телеграфные дают консил одному танку).

А он то старый дурак не знал и не ведал, что 34ки говно и не способны ;)

И еще одно дополнение: с 40 см шансы на попасть более чем есть...

Изменено 24 октября, 2013 пользователем der voize

[Wilhelm Dunkel]

Насчет лейта: тогда чего ты 9 лбом хвастаешься? Рак40 в нормальном количестве, а я знаешь ли верю в гон ту граунд и закопаться вместе со взводом...

Тут нужна разведка и паки уходят. Даже по 6. А по СУ в консиле на дальней - 5. Так что жить будут.

Поправка: в твоих руках не умеют. Тренируйся...

Поправка: БФ тебя не слушает, он слушает меня. Тренируйся...

Если бы они могли, их не делали бы дешевле. БФ их делает дешевле, значит я прав, а ты - нет.

[Wilhelm Dunkel]

(у нас даже столбы телеграфные дают консил одному танку).

А еще листком фиговым можно от фауста прикрыться.

[der voize]

А еще листком фиговым можно от фауста прикрыться.

Можно. А еще 15 футов пшеницы останавливают пулю ©

Но, сути подхода к игре это не меняет. Можно или искать комбинацию которая всех порвет - вел камне в турниры, а можно принять все так, как есть и играть. И вот, что странно, при втором варианте и 34ки нормально играют и Тигры и прочие 'кошмары' немцы на стол не ставят и не никаких вопросов насчет лосиного ограничения в 700 очков...

[Wilhelm Dunkel]

Тигры и прочие 'кошмары' немцы на стол не ставят

Когда на ЕТС так будет, я приму к сведению. А пока там такого нет.

[der voize]

Когда на ЕТС так будет, я приму к сведению. А пока там такого нет.

Ну, так и играй на своем ЕТС.

Цезарю - цезарево...

Вот, как бы во время ВМВ никто не говорил, что есть дисбаланс в очках при штурме Сталинграда.

[Wilhelm Dunkel]

Под Сталинградом и ФоВа не было, и ХэЧа не было...