Late War и новые формате игры

[moose]

Этим мне фов и не нравится. Нужно подойти в упор для пробития.

Переставай играть советскими конскриптными говнотанками - откроешь дао замысловатого маневра и стрельбы ровно с 32" с последующим штормтруппером. ;))

Поэтому считаю, что в принципе все танки в игре недооценены по очкам раза эдак в 4.

Тигр должен стоить 1600? Я сааглаааасен!(с) Дил

[moose]

Лось: ага, как же. Уд срамной он себе ко лбу припечатал и притворяется Валентайном.

Так-то типа выйди - и докажи, чо... ;)))

[Wilhelm Dunkel]

Говносрач набирал обороты...

Стрелковых тяжей? Это ИС-2-то стрелковые?

[moose]

Говносрач набирал обороты...

Что за дурная манера любое наличие разных мнений срачем называть?! Девачка штоле? ;)))

[Wilhelm Dunkel]

Вопрос по "поддержал одним, подъехал другим" на столе переходит в "подставил первый взвод - слили, потом второй - слили". Что и доказывали разборки между советскими и немецкими танками на лосетурнире. Какая там статистика? 6:1 не в пользу ХэЧ.

[Father Primus]

Стрелковых тяжей? Это ИС-2-то стрелковые?

В моей расписке Ударного стрелкового батальона? Да - однозначно. Я первоначально помышлял взять вместо них ИСУ, но модельков не было и на эту роль пошли их старшие братики.

Вопрос по "поддержал одним, подъехал другим" на столе переходит в "подставил первы

Безусловно, но в этом и есть суть маневра. Если противник раскрылся, то попадает под ответный огонь. Если нет, то первая группа тем более цела.

[Wilhelm Dunkel]

Давай посчитаем вместе. Прикрывающий взвод стоит на дальней, то есть попадает как минимум с 5-ти по ветеранским панцерваффе. Приезжающий в ближнюю взвод будет отхватывать по 3-м. После этого прикрывавший взвод будет стрелять все равно по пяти. Не лучше ли тогда сразу всеми на ближнюю, всем терпеть, потом кто выжил - настрелял в ответ с 4-х (если те на штормтрупе на дальнюю не ушли)? В предлагаемой тобой тактике нет смысла. Она не работает. Работает только раш. А для раша нужны непрокинутые ФП. Для раша нужно достаточное кол-воцелей, чтобы смогли отстреляться в ответ. Для раша нужны говнотанки. Потому они и играют. А твои два взвода оба горят, так никого и не уничтожив.

И да, где там противник раскрывается? Типа, что по нему вообще можно попасть? Ого, какое достижение. Слить отряд, чтобы кидать пятерки-шестерки.

Изменено 24 октября, 2013 пользователем Wilhelm Dunkel

[NaPalm]

Вопрос по "поддержал одним, подъехал другим" на столе переходит в "подставил первый взвод - слили, потом второй - слили". Что и доказывали разборки между советскими и немецкими танками на лосетурнире. Какая там статистика? 6:1 не в пользу ХэЧ.

2 по 6:1 в пользу советских конскриптных танков с чиками и прочим.

Это типа лендлиз шерманы да стюарты. Но самое смешное, что я играл этим же ,но американским танковым. Так вот амеровским танковым конфидент трейнед играть существенно труднее даже без ХЧ и со стабилизаторами.

ЗЫ но я согласен, что на мид Т-34 существенно переоценен по очкам. По лейту сейчас все нормально.

Вы забываете два момента:

1) если боремся против танков, то используем складки местности, чтобы допилить до ближней. Собственно наши танкисты так и делали. Иначе горели.

2) если идем против пехоты, то на чиков нам глубоко насрать. Пулеметам без разницы кого пинить и добивать.

Изменено 24 октября, 2013 пользователем NaPalm

[NaPalm]

И еще одно. Меня скорее волнуют стада танков борт о борт друг к другу. Вот с этим ( пропорциаональными дистанциями) в фове полная жопа.

Поэтому по идее даже игра на 1500 очков должна идти на 2 стола.

[moose]

.

ЗЫ но я согласен, что на мид Т-34 существенно переоценен по очкам. По лейту сейчас все нормально.

Хороший танк, просто его правильное применение не лежит на поверхности.

Вы забываете два момента:

1) если боремся против танков, то используем складки местности, чтобы допилить до ближней. Собственно наши танкисты так и делали. Иначе горели.

2) если идем против пехоты, то на чиков нам глубоко насрать. Пулеметам без разницы кого пинить и добивать.

Как пишут тупые росиянские дети: +1

[Father Primus]

Давай посчитаем вместе. Прикрывающий взвод стоит на дальней, то есть попадает как минимум с 5-ти по ветеранским панцерваффе. Приезжающий в ближнюю взвод будет отхватывать по 3-м. После этого прикрывавший взвод будет стрелять все равно по пяти. Не лучше ли тогда сразу всеми на ближнюю, всем терпеть, потом кто выжил - настрелял в ответ с 4-х (если те на штормтрупе на дальнюю не ушли)? В предлагаемой тобой тактике нет смысла. Она не работает. Работает только раш. А для раша нужны непрокинутые ФП. Для раша нужно достаточное кол-воцелей, чтобы смогли отстреляться в ответ. Для раша нужны говнотанки. Потому они и играют. А твои два взвода оба горят, так никого и не уничтожив.

И да, где там противник раскрывается? Типа, что по нему вообще можно попасть? Ого, какое достижение. Слить отряд, чтобы кидать пятерки-шестерки.

Смотри, ты уже обозначил два варианта. Оба возможны, не факт, что второй лучше - это сильно может зависеть от типа противника. Паша тут уже успел добавить про складки местности и прочее, поэтому не буду его повторять.

Опять же, даже самый убер немец может не успеть наубивать такую хренову прорву танков, пока они его не кончат. И да, если он ездит вперед-назад используя штормтрупер, у него падает РоФ.

[moose]

Единственное, что я вижу из данного топика: Дункель не умеет играть советскими танками. Почему это вдруг стало проблемой советских танков?!

[Comandante Cuervo]

Давай посчитаем вместе.

На моей памяти рота Т-34 расправилась со взводом четверок очень даже лихо... ЕМНИП то на дальней... Войс может уточнить, это его 4-ки грели..

[NaPalm]

Хороший танк, просто его правильное применение не лежит на поверхности.

сравним с М4а2. по очкам одинаковы. пушка у шермана лучше.

у 34 лучше боковая броня (а реально всем пофиг 4 или 5 борт) и проходимость в говно террейне вайд траки), но есть лимитед вижн.

Т.е. по факту они лучше атакуют противника в говнотеррейне.

При этом стюарты реально так дороже т-70 за счет скорострельной пушки и быстроты. Правда броня хуже.

[moose]

сравним с М4а2. по очкам одинаковы. пушка у шермана лучше.

Ну дык шерман тоже хороший танк.... ;))

Т-34 лучше тем, что бывает гвардейским и что броню можно нарастить до 7-ой.

Изменено 24 октября, 2013 пользователем moose

[Wilhelm Dunkel]

Опять же, даже самый убер немец может не успеть наубивать такую хренову прорву танков, пока они его не кончат

Именно поэтому говнотанки рулят. Их наибольшая прорва.

Т-34 лучше тем, что бывает гвардейским и что броню можно нарастить до 7-ой.

Броню наращивать НИИСТОРИЧНО.

И да, я скорее про лейт говорю. Хотя и на мид казачьи М3с лучше Т-34, ибо пушка лучше и танк дешевле.

[moose]

И да, я скорее про лейт говорю. Хотя и на мид казачьи М3с лучше Т-34, ибо пушка лучше и танк дешевле.

Ну из двух танков один всегда лучше, а другой - хуже. Тебе-то с того какая печаль?

[Father Primus]

Именно поэтому говнотанки рулят. Их наибольшая прорва.

Однако они или слабее бронированы, или хуже вооружены, или имеют иные недостатки в виде спецправил. Например, Те же матильды ЦС ничего не смогут сделать танкам противника вообще. Им остается надеяться только на свой саппорт, который может и не помочь - помнишь ты таким макаром взгрел дядьку-матильдника на ЕТС-2012.

[Wilhelm Dunkel]

Однако они или слабее бронированы

Это не важно. У М3с пушка лучше, его больше. Пробить его с 11 АТ (а это теперь стандартный АТ на лейт) что с 5-ой, что с 6-ой броней - одинаково. А ФП кидать на него больше - то есть живет он дольше.

[moose]

Это не важно. У М3с пушка лучше, его больше. Пробить его с 11 АТ (а это теперь стандартный АТ на лейт) что с 5-ой, что с 6-ой броней - одинаково. А ФП кидать на него больше - то есть живет он дольше.

6 броня против 11 ат лучше 5-ой более чем в два раза если знать мотимотику.

Изменено 24 октября, 2013 пользователем moose

[moose]

Ктстати, подумал тут насчет "НЕ ВЪЕЗЖАЮТ" танки в пехоту. Что там было отправной точкой на лейт? 10 танков ассолтят взвод с двумя фаустами (один из них командир роты или замок, видимо)

ССманы, за которых топит Дункель, умеют брать либо один панцерфауст (комвзвода) либо еще до +3 (итого - максимум 4).

Аще дорогущую пехоту на лейт проще из кулеметов пострелеть или еще как. Мотать на гусеницы - это такой план Б, который всегда с тобой.

Но смысл в том, что т-34 не играют только у Дункеля. Остальные справляются как-то...

[Wilhelm Dunkel]

Смысл в том, что если бы Т-34 не играли только у меня, то цены бы им не снижали. Ты, кстати, Лось, был за то, что у Т-34 норм цена и снижать ее не надо. А БФ почему-то тебя не послушала, а послушала одинокого Дункеля, который говорил, что у Т-34 все плохо. Вот ведь кульбит.

[Milaneese]

Не у Т-34 все плохо, а у БФ с цифрами продаж Т-34 плохо. Не будешь покупать бриллиант минчис - скоро их ветеранами сделают, курей поубирают и РОФ повысят.

[der voize]

Выставляй на стол, покажи свое уменье! Не потому ли твои танки на последнем турнире на лейт все погорели?

вот и перешли к чисто научному: выкладывай свой член на стол, у меня есть линейка мерить будем

По всему остальному:

1. Меня всегда забавляло, как меряют чисто характеристики танков, без учета наличия местности (ну, логично, что стадо 34-ок в чистом поле будет ярко полыхать). Многократно страдал от "внезапных" танков на дистанции 40 см и менее. Тут уже мало что спасает (даже штормтрупер мув был назад и в консилмент)

2. 34-ки хуже "четверок" - это факт, но факт также, что взвод "четверок" - это почти рота 34-ок - это если по очкам играть, если без очков, то в саппорте у немцев мы берем танки взводами, а у РККА - ротами; такой вот беспощадный и историчный баланс

3. На лейт не было стад КингТигров, Тигров и Пантер - как ни странно, но рабочей лошадью были "четверки", также, как и 34-ки у РККА, почему об этом все забывают мне не понятно (вернее понятно - можно покрасить 3 ИС-2, но не 15-20 34-ок, аналогично у немцев)

Зачем вы выдумываете смешное: поиск баланса и прочие непотребности? Я вот советую, вот раз попробуйте поиграть сценарий без очков, может быть даже в заведомо проигрышной ситуации. Просто попробуйте поиграть без дурацкой деплоймент зоны и маркеров в чистом поле. Я понимаю, что душа требует "всехподрать", но итоги ВМВ всем известны и никто никому сможет доказать...

Еще раз обращаю ваше внимание на Питерский (хорошое, не Питерский, но "Зольдатековский" ФоВ ) - ну нет у нас после игр подобных срачей...

Изменено 24 октября, 2013 пользователем der voize

[der voize]

Смысл в том, что если бы Т-34 не играли только у меня, то цены бы им не снижали. Ты, кстати, Лось, был за то, что у Т-34 норм цена и снижать ее не надо. А БФ почему-то тебя не послушала, а послушала одинокого Дункеля, который говорил, что у Т-34 все плохо. Вот ведь кульбит.

"Тау не играют! Тау не играют и фигурки плохо продаются. Давайте напишем новые правила для Тау!!!"

В нашей заповедной зоне (большие столы и реальные обжективы) - нет зверя страшенее: увидели ТИгр - не надо на него переть, обойдите, пускай Котом займется пехоты, как и было в реальной жизни. В настоящем ФоВ_е если ты раздеплоился напротив ПТО, то тебе нереально уйти от пушек, на большом столе до первого выстрела пройдет 1-2 хода, есть время, возможность и смысл маневра.

Обралили внимание, что я как дурак привез кучу машинок? Это привычка... играя за ПГ играть за ПГ, а не за пехоту с МГ-тимами - МГ-тимы - это вторично, мне маневр нравится...

Изменено 24 октября, 2013 пользователем der voize