Грядущие турниры

[Wilhelm Dunkel]

На лейт - же та же самая историчная рота вырождается в факаные стада.

В факаные стада оно у вас вырождается в мозгу. Ибо у вас там прописано, что танковая рота должна ходить в атаку по штатам голая, без пехоты, арты и всего остального. А лейт это не про танковые стада, а про танковую роту, наступающую во взаимодействии с пехотной при поддержке артбатареи. Посмотри листы Тотенкопфа - лист танковой кампфгруппы отличается от листа механизированной ОДНИМ слотом - в одном это танки, в другом - гепанцерты. Все остальное -одинаково. Это говорит нам лишь о том, что что на лейт у нас комбайнд армз, и эти танки с гепанцертами ходят ВМЕСТЕ, а два ростера даны для двух взглядов на одно и то же - или со стороны танкиста, которому придали пехоты, или со стороны пехотинца, которого поддерживают танки. И, что самое интересное, при одинаковых доступных слотах собираются танковая и пехотная кампфгруппа совершенно по-разному, ибо выполняют разные задачи (различие между слотом танк/мех).

Вот готов забиться, что советы или возьмут стада Т34 или ИС2. А еще я увижу у них 122 мм много-много.

Т-34 на лейт при сегодняшних раскладах не берет никто. НЕ ИГРАЮТ. ИС-2 больше 7 не лезет даже на 1780 (а 7 - это обязательный минимум), ИСы, конечно, могут сыграть, но у них ОЧЕНЬ много проблем. Скорее за советы ты увидишь или стрелковый (который как рвал в миде, так и продолжает рвать в лейте, и да, танки будут минимизированы, ибо советские правила + цены на лейт = советские танки идут лесом. Кроме тех, что без Хен энд Чиков (но мы о них уже говорили), и М-3с/валентайн. 122 - согласен, на данный момент это баг. И я против этого бага. Но в целом танковых орд на лейт нет.

[inqvizz]

Под "взаимодействием на лейт" я имею в виду то, что хоть есть юниты способные ультимативно решить некоторые проблемы, но нету юнитов абсолютно универсальных. По этому, каждый лейтовый ростер - это комбинация техники, артиллерии и пехоты. А стада тут не решают, кроме, пожалуй, что советских (и отнюдь не на Т-34)

А вопрос любить это или нет, пользуясь твоей аналогией, относиться скорее к той же категории под какую конкретно юбку лезть и как там взаимодействовать. ;)

[NaPalm]

А чем неисторично стадно 34-85 на лейт? В нем, конечно, должна быть группа саперов и пехоты на броне. В прорыв так и входили.

[moose]

В факаные стада оно у вас вырождается в мозгу. Ибо у вас там прописано, что танковая рота должна ходить в атаку по штатам голая, без пехоты, арты и всего остального. А лейт это не про танковые стада, а про танковую роту, наступающую во взаимодействии с пехотной при поддержке артбатареи. Посмотри листы Тотенкопфа - лист танковой кампфгруппы отличается от листа механизированной ОДНИМ слотом - в одном это танки, в другом - гепанцерты. Все остальное -одинаково. Это говорит нам лишь о том, что что на лейт у нас комбайнд армз, и эти танки с гепанцертами ходят ВМЕСТЕ, а два ростера даны для двух взглядов на одно и то же - или со стороны танкиста, которому придали пехоты, или со стороны пехотинца, которого поддерживают танки. И, что самое интересное, при одинаковых доступных слотах собираются танковая и пехотная кампфгруппа совершенно по-разному, ибо выполняют разные задачи (различие между слотом танк/мех).

Пойми, я не могу знать взгляда на игру, понимания уровня взаимодействия и т.д. каждого конкретного игрока.

Я вижу лишь одно - пехота на лейт стоит столько же, танки - в два раза дешевле. Значит, очень велик шанс, что человек соблазнится набрать побольше танков.

Что к 7-ми черчилям, паре зениток и платуну пехоты он добавит не платун пехоты, а еще 5 черчилей.

И, более того, именно это я и вижу в реальности, хотя бы по тем ростерам, что выкладываются на лейт на данном форуме.

Ты может видишь какие-нить комбайнед армз, взаимодействия и прочее, а на столах это вырождается в стада. Как ни прискорбно.

Твоя голая теория опровергается практикой, которая, как известно, и есть критерий истины.

[moose]

Под "взаимодействием на лейт" я имею в виду то, что хоть есть юниты способные ультимативно решить некоторые проблемы, но нету юнитов абсолютно универсальных. По этому, каждый лейтовый ростер - это комбинация техники, артиллерии и пехоты.

И чем это отличается от картины на мид? Там что, такого нет? Почему?

[moose]

А чем неисторично стадно 34-85 на лейт? В нем, конечно, должна быть группа саперов и пехоты на броне. В прорыв так и входили.

В том, что оное стадо начинает перестреливаться со стадом 4-ок с 5 см.

[NaPalm]

Это проблемы механики фова в целом, а не расписок. Проблемы пробития брони, проблемы столов.

[moose]

Это проблемы механики фова в целом, а не расписок. Проблемы пробития брони, проблемы столов.

Да.

Но лейт эти проблемы максимизирует.

[inqvizz]

И чем это отличается от картины на мид? Там что, такого нет? Почему?

Оно есть, однако в силу упомянутой дороговизны в миде количество поддержки минимизировано.

[Wilhelm Dunkel]

Я вижу лишь одно - пехота на лейт стоит столько же, танки - в два раза дешевле.

Пехота стоит столько же, но это уже не та пехота. На мид 8 Т-34, приехавшие в голый отряд СС его могут съесть или сильно попортить. На лейт эти же тридцатьчетверки НЕ ВОЙДУТ в ХтХ просто потому, что у СС-маннов появились ФАУСТЫ. И цена этих фаустов включена в цену платуна. Поэтому цена на пехоту осталась на прежнем уровне, а танки подешевели.

Что к 7-ми черчилям, паре зениток и платуну пехоты он добавит не платун пехоты, а еще 5 черчилей.

И черчилля сольются о платун СС, в то время как пехотинцы могли бы решить проблему. Поэтому НОРМАЛЬНЫЙ ИГРОК (не нуб, у которого запрос - дайте мне толще броню и длиннее пушку), возьмет пехоту, а не танки. А на мид возьмет танки, если влезут, ибо они пехоту безнаказанно подавят.

И, более того, именно это я и вижу в реальности, хотя бы по тем ростерам, что выкладываются на лейт на данном форуме.

Тут вопрос - КЕМ выкладываются ростера? людьми, которые не сыграли ни одной игры? Цензоред ЕТС ростера говорят нам об обратном, хотя они типа должны выжимать из ростера все. Но в них НЕ БЕРУТ толпы танков, т.к. танки априорно сливают пехоте без своей поддержки из арты пехоты пулеметов и т.п. Пехота стала дороже, потому что она стала рвать танки. И поэтому танки перешли в раздел саппорта, а на пехоту выпадает основная нагрузка. Это реалии. Реалии ЕТС в том числе. То есть даже павердрочеры берут етить пехоту, а танки сливают в утиль. А у тебя голая теория и ростеры людей, не сыгравших ни одной игры.

Ты может видишь какие-нить комбайнед армз, взаимодействия и прочее, а на столах это вырождается в стада. Как ни прискорбно.

Твоя голая теория опровергается практикой, которая, как известно, и есть критерий истины.

Покажи мне эти стада! покажи мне репорты с таких игр! Когда ты последний раз играл лейт? В моей реальности стад на лейт нет. Из 8 игр на ЕТС я столкнулся с 1 ростером, который можно назвать танковым стадом. А на твоем турнире на мид их было намного больше.

[Wilhelm Dunkel]

Но лейт эти проблемы максимизирует.

Эти проблемы максимизирует мид, где в танковый ростер любой саппорт брать бессмысленно, ведь можно взять еще танков!

[moose]

Пехота стоит столько же, но это уже не та пехота.

Ты гонишь.

Платун ПГ на машинках стоит 190 на мид и 185 на лейт. Голые. Тащемта, например. Те, которые с панцерфаустами стоят приблизительно 250.

Давай сначала сам изучишь свой любимый лейт, хорошо?

И бритву купи... Ж8))

И черчилля сольются о платун СС, в то время как пехотинцы могли бы решить проблему. Поэтому НОРМАЛЬНЫЙ ИГРОК (не нуб, у которого запрос - дайте мне толще броню и длиннее пушку), возьмет пехоту, а не танки. А на мид возьмет танки, если влезут, ибо они пехоту безнаказанно подавят.

Я пока не делю игроков на нормальных и нубов. Я ваще игроков не рассматриваю, лишь ростера.

А у тебя голая теория и ростеры людей, не сыгравших ни одной игры.

Не, ну ты крутой, определять чисто по ростеру кто сколько игр сыграл и как ваще играть умеет. Я так не могу пока.

По-этому - что вижу - то пою. Это раз.

Во-вторых, на турнире в команде, которая вас нагнула, был один игрок игравший первый раз и еще один, сыгравший до этого всего одну игру. И еще один, сыгравший немцами раз 5, а ваще в ФоВ раз 20 максимум. Так что тут все оооочень неоднозначно...

Покажи мне эти стада! покажи мне репорты с таких игр! Когда ты последний раз играл лейт? В моей реальности стад на лейт нет. Из 8 игр на ЕТС я столкнулся с 1 ростером, который можно назвать танковым стадом. А на твоем турнире на мид их было намного больше.

А меня твоя реальность с ЕТС-дрочем ваще слабо волнует, если чо... Зачем мне тебе что-то показывать?! Я тебя поросль с фейса сбрить не могу убедить. куда уж мне стараться приделать тебе правильное видение лейта?!

[Wilhelm Dunkel]

Ну я-то тебя даже не пытаюсь убеждать в..., но, хотя, на турнире ты был вроде не так уж плох...

[moose]

Ну я-то тебя даже не пытаюсь убеждать в..., но, хотя, на турнире ты был вроде не так уж плох...

Ну вот видишь, как хорошо.

Так что там с панцерфаустами, зашитыми в цену, ась? ;))

[Tarzit Do'Argot]

Я против лейта. Моя мотивация будет схожа с Лосиной.

Лейт это про танки.

О боже. Второй человек, не игравший толком по лэйту, имеет это странное заблуждение. Ну нету там толп танков, нетууу. В лэйте всё рвёт пехота имеющая доступ к хорошему саппорту.

P.S. На том же ЕТС процент побед пехотных расписок почти в два раза выше чем у танковых. :)

[Wilhelm Dunkel]

Так что там с панцерфаустами, зашитыми в цену, ась?

SS-Gepanzerte Panzergrenadier MW - 280 (7 баз, панцернахер)

SS-Gepanzerte Panzergrenadier LW - 280 (7 баз, 2 х Панцерфауст)

Цена идентична, но в лейте у нас 2 выстрела в дефенсив, которые могут остановить атаку, а на мид - 0 выстрелов, которые атаку не останавливают.

Изменено 22 октября, 2013 пользователем Wilhelm Dunkel

[inqvizz]

И как-то получается это даже не combined arms, а ошметки со всех окраин.

На мид на те же 1750 я ставил роту пехоты (бриты), арту, танчики, пулеметы, минометы. Чем не combined arms, при учете, что саппорт не становится основой ростера?

Э-э-э.... And where is the difference?

[inqvizz]

Ну, гхм, даже со своей спортивной колокольни, вытерев потные руки о футболку оппонента, могу сказать, что, во-первых, на любой период можно собрать ростер, как будто это толпу дебилов отправили воевать, а, во-вторых, а сколько персонально ты видел лейтовых ростеров?

Нет, я никого не хочу обидеть этим вопросом или вызвать на обмер пиписьками, но я полностью разделяю впечатление Тарзита о том, что тут довольно много народу общается с позиций "не читал, но осуждаю".

[Wilhelm Dunkel]

Не смотрится армия так, будто собрали саппорт, нашли пару дебилов взводов отвечать за это дело и послали воевать.

Посмотрите на количество орудий на километр фронта на острие главного удара у СССР. И вопросы отпадут.

И да, меня всегда удивляло в изысканиях с "не, арты тут быть не должно" то обстоятельство, что арта в наступлении играла одну из ключевых ролей. А тут ее нигде нет, оказывается. Только голая пехота и голая же танкоспамная лавина. Я арты на турнире НЕ ВИДЕЛ. У меня была САМАЯ БОЛЬШАЯ АРТБАТАРЕЯ - ажно 4 миномета 120 мм. Зато авиация - это можно, это исторично. Что-то я тут недопонимаю, видимо... Или у нас везде были самолеты, а арты как класса не было?

Изменено 22 октября, 2013 пользователем Wilhelm Dunkel

[Wilhelm Dunkel]

А если уж турнир прошедший вспоминаем, то к аргументу "мидовая пехота ничего не может против танков", кто-то вроде не поехал раскатывать панцергренадер Т-26ыми...

Неправда ваша. Именно Т-26-ми и поехал раскатывать гренадер. Только вот не свезло - 3 единицы на заехать в лес из 6-ти, 3 единицы на сейв у таки заехавших в лес трех танков. Если бы не рак кубов, вполне возможно, что эти самые Т-26, наехавшие на гренадер, поменяли бы счет с 1:6 на 6:1. Но не свезло, не спорю.

[Wilhelm Dunkel]

Ок, а из леса выкуривать пехоту танками - норма? Как-то обычно пехота + артиллерия работает.

Ну как сказать. Если в лесу сидят ребята с пулеметами, а из арты 2 сорокапятки и 4 120 мм миномета, то пехотя явно не дойдет до ХтХ. Поэтому пришлось идти в атаку танками.

Ну и кавалерийская атака в тыл захлебнулась - стандартно 2 провала 3+ морали и единичка на комиссара. И это все в один ход с танковой атакой! Боги кубов оставили меня.

Изменено 22 октября, 2013 пользователем Wilhelm Dunkel

[moose]

О боже. Второй человек, не игравший толком по лэйту, имеет это странное заблуждение. Ну нету там толп танков, нетууу. В лэйте всё рвёт пехота имеющая доступ к хорошему саппорту.

То, что я не ездил на ЕТС и усиленно к нему не задрачивался - не значит, что я не играл на лейт. Это раз.

Во-вторых, некий игровой опыт позволяет мне, не отыгрывая 100500 игр по 5-10ти понять, что и как.

В-третьих, я вижу ростеры и игры. И в них я вижу стада.

P.S. На том же ЕТС процент побед пехотных расписок почти в два раза выше чем у танковых. :)

Как бы еще более внятно и доходчево донести, что свой ЕТС вы можете засунуть себе туда, где солнце не светит?! Сборище упоротых спортсменов - ни разу не показатель вообще ничего.

В-четвертых, я и не говорю, что танковые стада решают и всех рвут. Этого действительно нет и парит меня совершенно не это.Начинай уже читать то, что я пишу, а не трактовать в стиле "Ему не нравятся танковые стада - ему кажется, что танки всех рвут". Не у всех такая убогая спортивно-ориентированная логическая цепочка.

[inqvizz]

1) Угу, и? Можно, и что? Мы немного о другом, вроде. О том, что в лейте это как раз чаще встречается в силу тех аргументов, которые приводит даже сторонник Лейта Дункель - танки деешвле, к ним наберут больше саппорта. Пехота становится более универсальной за те же деньги, а саппорт дешевле - можно брать столько же пехоты, сколько и раньше, а саппорта будет больше.

2) Тебе количество, или факт того, что видел, и играл? Если количество - смотрю ETC-шные, смотрю здесь расписки и их обсуждения, читаю оф форум.

1. Папа может, папа может все что угодно! (с) Какие танки становятся - дешевле, какие - дороже. А даже если дешевле то у них эффективность падает. Так что это абсолютно не показатель того, что саппорта будет значительно больше.

2. Лучше поиграй. Поверь мне, загубившему молодость и прекрасные душевные порывы на подготовке к ЕТС: это избавит от иллюзий и комплексов. Составишь ростер а-ля куча дебилов, тебя тут же и вздрючит: да, опций, вроде, поболе, но это дает только вариативность в том формате, чтобы сделать ростер удобным лично тебе.

На самом деле, джентельмены, по-моему пора открывать тему "Все что вы хотели знать о лейте, но боялись спросить". А то мы как-то немало удалились от изначально заявленной темы. Я вот, например, жду заявления сроков нового турнира.

[moose]

SS-Gepanzerte Panzergrenadier MW - 280 (7 баз, панцернахер)

SS-Gepanzerte Panzergrenadier LW - 280 (7 баз, 2 х Панцерфауст)

Книжка?

Подозреваю, лейтовые ССовцы не ветераны.

Это раз.

Во-вторых, два выстрела - это не танк в два раза более дешевый. ;))

[moose]

Посмотрите на количество орудий на километр фронта на острие главного удара у СССР. И вопросы отпадут.

И да, меня всегда удивляло в изысканиях с "не, арты тут быть не должно" то обстоятельство, что арта в наступлении играла одну из ключевых ролей. А тут ее нигде нет, оказывается. Только голая пехота и голая же танкоспамная лавина. Я арты на турнире НЕ ВИДЕЛ. У меня была САМАЯ БОЛЬШАЯ АРТБАТАРЕЯ - ажно 4 миномета 120 мм. Зато авиация - это можно, это исторично. Что-то я тут недопонимаю, видимо... Или у нас везде были самолеты, а арты как класса не было?

Как бы ФоВ - это игра ротного уровня, правда? Вся артподготовка в наступлении - это, прости, дивизионно-фронтовой уровень. Ты в ФоВ отыгрываешь километровые полосы наступления?

И вообще, хватит приводить турнир в пример. Люди ехали/шли побух... эээ пообщаться, взяли максимально компактные ростера. Не все рожают 20+ ростеров с целью нае..ть систему ограничений... ;)))