Crazy Priest Опубликовано 15 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2013 (изменено) Доброго времени суток, уважаемые! Нацелился собрать ростер на темных эльдарах, эдак очков на 600, чтобы втянуться в процесс. Выглядеть он будет примерно следующим образом: "Как-то так"1 Haemonculus - Warlord (HQ) @ 65 Pts Close-combat Weapon; Splinter Pistol; Hexrifle 5 Kabalite Warriors (Troops) @ 135 Pts Blaster 1 Venom @ [75] Pts Twin Splinter Rifle; Splinter Cannon (x1); Envenomed Blades; Night Shields; Retrofire Jets 5 Kabalite Warriors (Troops) @ 135 Pts Blaster 1 Venom @ [75] Pts Twin Splinter Rifle; Splinter Cannon (x1); Envenomed Blades; Night Shields; Retrofire Jets 9 Wyches (Troops) @ 215 Pts Hydra Gauntlets (x3) 1 Raider @ [95] Pts Dark Lance; Enhanced Aethersails; Flickerfield; Night Shields; Shock Prow; Torment Grenade Launchers Models in Army: 23 Total Army Cost: 550 Знаю, что лучше бы разбойников и зоопарк, но пока оставлю так, чтобы научиться играть. Потом переделаю для более серьезной игры. После составления у меня возникло устойчивое желание добавить еще чего-нибудь. Поскольку единственный выгодный альянс возможен с эльдарами, думаю добавить их. Но совершенно в эльдарах не разбираюсь - как, что и зачем. Пожалуйста, подскажите нубу, что можно из эльдар закинуть к описанному выше ростеру! Если требуется немного увеличить ростер по очкам, не беда, но, очень желательно, не больше 1200 в сумме. Заранее спасибо! Изменено 16 октября, 2013 пользователем Crazy Priest 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olimpion Опубликовано 15 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2013 О юный подаван, на тьму ты зря свой взор обратил. В игре за дэ+эльдар получается довольно забавная вещь - эффективность простых эльдар выше, и настреливают они больше. Потом возникает вопрос - а зачем собственно темные эльдар нужны? Если еще ничего не купил, а. Олько планируешь, то советую играть за простых эльдар. Если же просто нравятся темные, то не вопрос, отговаривать не буду. ГОСТ Эльдар - серпенты. Так как это dedcated транспорт, то в аллайд детач можно взять 2. Нужен фарсир и серпенты Авенджеры+серпент с филдами - 210 очков. В зависимости от формата и возможностейужима основного детача бери один или два серпента. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
krok Опубликовано 15 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2013 (изменено) Авенджеры+серпент с филдами - 210 очков. Простите за занудство, но 200) По теме автора - веномы перекачаны. Кроме пушки ничего не довешивай. Рейдер тем более перекачанный. Да и не актуальны они уже вроде как, как и отряды по 10 человек. Труборнов с 4 бластерами на веноме попробуй, равенджер какой-нибудь. У эльдов можешь еще поразвлекаться аутархом на байке с плащом, мельтой и копьем, он злой. Изменено 15 октября, 2013 пользователем krok 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt Опубликовано 15 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2013 Гомункул - 50 Фарсир - 100 5 варриоров, Веном со второй пушкой - 110 5 варриоров, Веном со второй пушкой - 110 Дайрпент - 200 Дайрпент - 200 Равагер с фликерфилдом - 115 Равагер с фликерфилдом - 115 Итого 1000 ровно. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
krok Опубликовано 15 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2013 Фарсиром предлагаешь равы какие-нибудь бафать? Кстати получился красивый миленький ростерок.) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt Опубликовано 15 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2013 Фарсиром предлагаешь равы какие-нибудь бафать? Кстати получился красивый миленький ростерок.) Ну да, ему тут всё-равно больше делать нечего, а равам дивинация будет вполне себе полезна. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
krok Опубликовано 15 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2013 Если варриеров на враков заменить, может получится на гостового аутарха наскрести еще, заместо фарсира, как вариант мелких косметических изменений. А то фарсиру, бедняге, пешком стоять придется жеж... Хотя как есть, пожалуй, все же лучше. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt Опубликовано 15 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2013 Если варриеров на враков заменить, может получится на гостового аутарха наскрести еще, заместо фарсира, как вариант мелких косметических изменений. А то фарсиру, бедняге, пешком стоять придется жеж... Хотя как есть, пожалуй, все же лучше. Ну я просто выдал то, что лежало на поверхности. Если копать дальше, то может там и нет особой необходимости в дивинационном саппорте. Тогда можно и поизвращаться. Например, эльдарам слот просто забить спиритсиром, которому дать в компанию тройку пеших враков и ныкать его с ними. Вторую тройку враков посадить в Веном, а на оставшиеся очки взять тройку труборнов с двумя сплинтерками на Веноме. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Crazy Priest Опубликовано 15 октября, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2013 ... Итого 1000 ровно. Прошу прощения у магистров, джедайский язык только осваивать начал, имелось ли в виду примерно вот такое: "Эльдарчики белые и черные"1 Haemonculus - Warlord (HQ) @ 50 Pts Close-combat Weapon; Splinter Pistol 5 Kabalite Warriors (Troops) @ 110 Pts 1 Venom @ [65] Pts Splinter Cannon (x2) 5 Kabalite Warriors (Troops) @ 110 Pts 1 Venom @ [65] Pts Splinter Cannon (x2) 1 Ravager (Heavy Support) @ 115 Pts Dark Lance (x3); Flickerfield 1 Ravager (Heavy Support) @ 115 Pts Dark Lance (x3); Flickerfield 5 Dire Avengers (Troops) (EL) @ 200 Pts 1 Wave Serpent @ [135] Pts Holo-fields; Twin Shuriken Catapult; Twin Scatter Laser 5 Dire Avengers (Troops) (EL) @ 200 Pts 1 Wave Serpent @ [135] Pts Holo-fields; Twin Shuriken Catapult; Twin Scatter Laser 1 Farseer (HQ) (EL) @ 100 Pts Witchblade; Shuriken Pistol Models in Army: 28 Total Army Cost: 1000 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt Опубликовано 15 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2013 Да, всё именно так. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Crazy Priest Опубликовано 15 октября, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2013 Да, всё именно так. Огромное спасибо, уважаемый! Пойду думать над ростером. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olimpion Опубликовано 15 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2013 Не думать, а собирать и красить надо!) Ростер очень хорош. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Торпеда Опубликовано 15 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2013 А для чего тут ДЭ? Когда в расписках темных на 1000 умудряются брать две змеи это звоночек для того что вы собираете не ту армию 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
krok Опубликовано 15 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2013 А для чего тут ДЭ? Когда в расписках темных на 1000 умудряются брать две змеи это звоночек для того что вы собираете не ту армию Не стоит быть столь категоричным, красивый симбиоз. Взяты сильные стороны от эльдов и ТЭ. Антипех разной силы, 4 скоринг отряда, антитех как легкий так и тяжелый. Не обязательно же играть в моноармию. Хорошая расписка. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lexx di Опубликовано 16 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2013 (изменено) Не стоит быть столь категоричным, красивый симбиоз. Взяты сильные стороны от эльдов и ТЭ. на 1000 созюники трата очков : если брать фарсира для реролов стрельбы то [ну уж нет] серпенты и взять деш. хом скоринг (ренджеров) в противном случае Э на 1000 ДЭ не нужны, а нужно больше стрельбы Кшатрий прав если чел убивает почти 500 очков на союзников то ему стоит подумать над тем чем он хочет играть ....просто на 1500/1850 союзников будет уже на 1000 очков и тогда реальнопроще играть за Э а к ним брать союзниками ДЭ, но тут др. проблема т.к. с точки зрения турнирной эффективности к Э просятся Тау В качестве примера "чем сам играю на 1000 за ДЭ" 1 Succubus (HQ) @ 70 Pts Venom Blade; Splinter Pistol 3 Kabalite Trueborn (Elites) @ 124 Pts Splinter Cannon (x2); Splinter Rifle (x1); Plasma Grenades 1 Venom @ [65] Pts Splinter Cannon (x2) 7 Wyches (Troops) @ 191 Pts Haywire Grenades 1 Hekatrix @ [37] Pts Venom Blade; Splinter Pistol; Haywire Grenades; Phantasm Grenade Launcher 1 Raider @ [70] Pts Dark Lance; Flickerfield 10 Kabalite Warriors (Troops) @ 170 Pts 1 Raider @ [80] Pts Dark Lance; Flickerfield; Splinter Racks 5 Kabalite Warriors (Troops) @ 110 Pts 1 Venom @ [65] Pts Splinter Cannon (x2) 1 Ravager (Heavy Support) @ 115 Pts Dark Lance (x3); Flickerfield 1 Ravager (Heavy Support) @ 115 Pts Dark Lance (x3); Flickerfield 1 Talos Pain Engine (Heavy Support) @ 105 Pts Close-combat Weapon (x1); Twin Liquifier Gun; Twin Splinter Cannon Models in Army: 34 Minimum Killpoints: 12 Total Army Cost: 1000 Изменено 16 октября, 2013 пользователем lexx di 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
krok Опубликовано 16 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2013 Вичи, рейдеры, таллос и фликкерфилды... В итоге это проигрывает вышеописанному ростеру с союзниками на 2 ход... Нет, серьезно, попробуй этим сыграть. Кстати заценил получившеесяТЭ + Эльды против тау на 2 риптайдах, 2 бродах и всякой мелочи. Отыграло выше моих ожиданий. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt Опубликовано 16 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2013 Кстати заценил получившееся Давай краткий репорт что ли)) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
krok Опубликовано 16 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2013 Давай краткий репорт что ли)) Ну, если автор простит за надругательство над его темой... Сделаю, но только ближе к вечеру. А то за рулем не удобно) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt Опубликовано 16 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2013 Ну, если автор простит за надругательство над его темой... Я думаю, что автору будет весьма даже интересно почитать о том, как такая армия играет. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
krok Опубликовано 16 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2013 Итак, по заявкам трудящихся, кратенько опишу тестовую игру вышеозначенного ростера (эльдар + ТЭ) на 1000 очков. На правах копипаста - сам ростер: Гомункул - 50 Фарсир - 100 5 варриоров, Веном со второй пушкой - 110 5 варриоров, Веном со второй пушкой - 110 Дайрпент - 200 Дайрпент - 200 Равагер с фликерфилдом - 115 Равагер с фликерфилдом - 115 Итого 1000 ровно. Ростер тау: 1 Cadre Fireblade - Warlord (HQ) @ 60 Pts 9 Fire Warrior Team (Troops) @ 81 Pts Pulse Rifles 11 Kroot Carnivore Squad (Troops) @ 71 Pts 1 Kroot Hound @ [5] Pts 6 Pathfinder Team (Fast Attack) @ 66 Pts Pulse Carbines; Markerlights 6 Pathfinder Team (Fast Attack) @ 66 Pts Pulse Carbines; Markerlights 1 XV88 Broadside Team (Heavy Support) @ 70 Pts 1 Broadside Shas'ui @ [70] Pts Twin High-yield Missile Pod; Twin Smart Missile System; Early Warning Override 1 XV88 Broadside Team (Heavy Support) @ 70 Pts 1 Broadside Shas'ui @ [70] Pts Twin High-yield Missile Pod; Twin Smart Missile System; Early Warning Override 1 Sky Ray Gunship (Heavy Support) @ 116 Pts Twin Smart Missile System; Blacksun Filter 1 XV104 Riptide (Elites) @ 190 Pts Twin Smart Missile System; Ion Accelerator; Early Warning Override 1 XV104 Riptide (Elites) @ 210 Pts Twin Smart Missile System; Ion Accelerator; Early Warning Override; Velocity Tracker Models in Army: 39 Total Army Cost: 1000 Игра "Никогда не поздно начать паниковать." Накидываю псисилы - достался 4-й инвуль из дивинации, и 2 примарис гайда - из дивинации и эльдарской школы. Варлорд трейт - редплой имени 3d6. Трейт оппонента - рерол 1-чек при стрельбе по моим отрядам в 3 дюймах от точек. Миссия - релик. Расстановка - короткие стороны. Выигрываю кубовку на выбор стороны и выбираю себе ту, где больше руинок размером покрупнее - прятать хрупкую технику. И не хрупкую тоже. Рядом с реликом находится тонкая руина большой протяженности - точно по центру карты (от ЛОСа не скрывает, но кавра доет море). На стороне оппонента всего лишь одна руинка значительного размера, и пара совсем уж крошечных заборчиков. Расстановка На первый ход снова выигрываю кубовку. Итак, на моей половине стола есть 2 крупные руинки, одна на левом фланге, другая на правом. Между ними дюймов 12. За каждой из них расположил по серпенту, равенджеру и веному (слегка позади друг друга, вя начинка - внутри). Ещё рядом имеется маленькая руинка с 2 этажами - в неё наверх садятся обниматься гомункул и фарсир - первый будет ловить вунды в кавре и фнп, второй - гайдить равы и выдавать кому-нибудь инвуль. Оппонент размещает пачку ФВ с кадроблейдом равномерно по 2 этажам своей руинки, 1 отряд пасов прячется за заборчиком. Впереди становятся 2 риптайда - по краю зоны расстановки. За ними прячутся 2 брода. Скайрей забился в уголок. Вторая пачка пасов и ватага круутов - в аутфланге. Минорно редеплоюсь, используя трейт, чтобы понадежнее укрыться в кавре на случай перехвата. Перехвата нет. План на игру - избавиться от маркеров в виде пасов, после чего перестрелять бродов и риптайдов, постепенно отступая и не давая рипам прийти к нам в ХТХ, потом лететь отбирать релик (если будет чем). Первый ход Выдаю гайды равам, одному из них также выдаю инвуль. Будет торчать впереди остальных, а то бедняге не хватает места в уютном кавре. Двигаюсь всеми 6-ю машинками, так, чтобы поудачнее занимать укрытия и выбирать цели стрельбы. Равы стреляют в бродов. Первый инстит своего, а второму не везет. Так как найтшилды только у них, а ракеты бродов на 36, то веномы не подлетали туда, и дожать его не могут. Стрельба венома и 2-х серпентов снимает пачку пасов (да, они хорошо кидали). Оставшийся веном безрезультатно стреляет в переднего риптайда. Оппонент - риптайды и брод движутся вперед. Скайрей тоже. Маркетлайты летят в передний рав - оба попали. 2 ракеты, выпущенные туда же, но не по маркерам, ничего не делают. Затем передний риптайд стреляет туда шаблоном 9/2(за новареактор), улучшая балистик маркерами. Рав спокойно откидывает инвуль, а вот стоящему рядом серпенту (правофланговому) везет куда меньше - он взрывается, не откинув 4 кавер. Выпадают живыми все 5 мужиков, не пинятся. Второй риптайд ухитряется навесить другому серпенту стан, оставляя его в 2-х ХП. Второй ход Хмм, интересно, зачем я поставил технику так кучно?) Придется исправлять... Гайды, инвуль - по старой схеме. Равы отлетают подальше, как и планировалось. Веному на левом фланге приходится закрывать собой застанненый серпент, чтобы тот был хоть в каком-то кавре от надвигающегося риптайда, и не попал под его чардж. Авенджеры из взорванного серпента бегут наперерез рипам. Вся стрельба снимает 4 вунды правофланговому риптайду... Печаль. У оппонента выходят все резервы - и оба по моему правому флангу. Риптайды продолжают наступать. Израненый решает не рисковать с реактором, а второй ранит себя при попытке включения. Скайрей тоже медленно ползет вперед. Брод врекает веном на левом фланге, прикрывающий серпент. Начинка высаживается и пинится. Скайрей выпускает все оставшиеся ракеты в рав - безрезультатно. Один риптайд стреляет в оставшийся серпент - но на этот раз ему везет, и он лишь теряет ещё 1 ХП. Второй безрезультатно пытался сбить уже порядком разозливший его рав. Вышедшие пасы взрывают веном на правом фланге, выпадает 3 кабалита, пинятся. Крууты с залпа сверлят дырку в гомункуле и 2 дырки в фарсире. Сами продвигаются в сторону релика. Третий ход Печалюсь участи храбрых веномов). Сейчас нужно быстро ломать риптайды, а то моя оборона трещит по швам. Гайды - в равы, инвуль - 5-ке авенджеров. У нас не так много стрельбы осталось, если что - свяжут недобитого риптайда. Оставшийся серпент высаживает начинку - стрелять риптайда. Гомункул отсоединяется от фарсира, чтобы не представлять собой 1 цель. Вся стрельба сдувает обоих риптайдов. Инвульные авенджеры подбегают к релику. Оппонент - крууты идут в сторону релика. Пасы - к гомункулу. Скайрей подлетает к релику. Стрельба смсками скайрея добивает фарсира. Пасы промахиваются по гомункулу. Брод убивает серпент, подставленный мною по недосмотру. Авенджеры выходят, не пинятся. Крууты и ФВ с деплоя расстреливают 5 авенджеров под реликом. Четвертый ход И остался я почти без антипехотной стрельбы... Добиваю брода одним равов, другим убиваю 3-х пасов, они валят лидак и бегут (так и будут бежать до конца игры). Моя пехота в остальном убивает только 1 круута. Оппонент - ФВ спускаются и идут к центру. Скайрей дожаривает гомункула, крууты - одну из пехотных пачек. Пятый и шестой ходы Добиваю скайрей, пытаюсь равами пострелять пехоту, и как-то отгородить релик от неё. Не выходит. Оппонент добивает мою пехоту. Итоги партии У меня остается 2 рава, у оппонента - 2 пачки трупсы (крууты чуть-чуть погрызены, ФВ далеко от релика). У оппонента релик и slay the warlord. У меня - фёрст блад и лайнбрейкер. Победа тау. Выводы Очень понравилась составленная расписка. Вижу необходимость минорных улучшений и дошлифовки. В частности - заменить одну пачку кабалитов на враков, гомункулу выдать огнемёт. Фарсиру дома выдавать пачку кабалитов из венома - стоять с ними в лесу/руине, а гомункулом лететь жечь огнеметом с враками. Пока как-то так. По самой игре - совершил ряд промахов, подставил под удачные выстрелы то, что под них попасть было не должно. А так - игра шла на равных, без очевидного перевеса сил той или другой стороны. Всем спасибо за внимание!) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olimpion Опубликовано 17 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 октября, 2013 Мои аплодисменты, очень достойно сыграл против тау. Ростер довольно сильный, возможно в нем и не стоит ничего менять. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lexx di Опубликовано 17 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 октября, 2013 (изменено) Всем спасибо за внимание!) кстати ростер не валиден т.к. есть ограничение на 1 трупс чойс у союзной армии см. рб стр. 109 If you wish, your army can include one allied detachment for each primary detachment in your army предложенный ростер содержит 4 трупсы 2 за Э и 2 за ДЭ.....т.е. составлен не по правилам .... з.ы. спасибо за внимаие и веном спам или сплинтербор спам ( сплинтерборны на веноме 126 очей за 20-24 выстрела на 36") убивает тау бродов и др. пехтуру на ура !!! Изменено 17 октября, 2013 пользователем lexx di 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt Опубликовано 17 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 октября, 2013 кстати ростер не валиден т.к. есть ограничение на 1 трупс чойс у союзной армии см. рб стр. 109 If you wish, your army can include one allied detachment for each primary detachment in your army предложенный ростер содержит 4 трупсы 2 за Э и 2 за ДЭ.....т.е. составлен не по правилам .... Иди и читай рулбук внимательно. Не понимаешь по-английски - найди русский, там всё нормально расписано. Ростер полностью валиден. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
krok Опубликовано 17 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 октября, 2013 и веном спам или сплинтербор спам ( сплинтерборны на веноме 126 очей за 20-24 выстрела на 36") убивает тау бродов и др. пехтуру на ура !!! Займемся матхаммером, хоть я и не люблю это дело. Итак, 24 выстрела, 16 попало, 8 ранило, неотсейвано 1,(3). У бродов 2 вунда на брата. Хреново сплинтерборны их убивают как-то...) Как правило в самой игре они демонстрируют еще более прискорбные показатели. Куда проще в бродов пульнуть ленсами с рава и спокойно заинстить. А сплинтерки пускай стучатся в более хлипкий доспех. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lexx di Опубликовано 18 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 октября, 2013 Займемся матхаммером, ну 40к не про кубы как бы а про то как ты бросаешь.....если из 3 кубов не можешь викинуть когда тебе надо 3 5ки то не играй за ДЭ по поводу сплинтер борно спама см. 3 отряда дадут тебе 60 выстрелов при движ. веномов и 72 выстрела стационарно всего за около 380 очей (с вожможностью стрелять в разные цели), это эфективнее враксов на веномах....+ добавь на ост. очки равов и стреляющую трупсу и получешь 100+ поийзогна на 1000 очков ..... про сам отряд и твой матхамер он наверное правильный я не знаю, но у меня это самый эффективный отряд за игру в среднем получаем 4 пейн токена (наносит с 9-8 попаданий 5-6 вунд, да читер кубики у меня)......и спам таких отрядов снимал за ход стрельбы мисло бродов с дронами (3 брода + дроны по максимому) и риптайдов, тут гл. не убивать сражу всех а стрелять в одну приорететную цель.... например можно тубо заставлять залегать отряды это тоже эфективно .... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.