Отдача плазмагана.

[vsadnik]

Миниатюризированные китайцы не смогут влезть в танк, так как в башне поддерживается избыточное давление.

Хотел написать чего нить по плазме, но не, без меня.:)

[UrZZa]

2Uriel

Прав, конечно. Но лазер для ПРО хотя бы до действующего прототипа развился, а "лазерный автомат" даже потенциально нахрен никому не нужен.

[Malignos]

Товарищи, вы сразу ушли от темы про отдачу и начали рассуждать обо всем остальном. Я рассматривал только импульс, приобретаемый плазмой при выстреле. Спасибо Urza за коментарии, особенно про температуру (я просто даже примерно не знал температуру плазмы... к сожалению). Меня смутило большое давление при массе, приближающейся к массе пули, которого, как мне кажется, магнитным полем, которое удерживает плазму в целости, очень сложно создать. Импульс станет ощутимым только при очень большой скорости (как опять же сказал Urza), но ведь плазма - это не поток частиц и не эл.маг. волна, поэтому сильно разогнать ее имхо не получиться. Да, и если плазмаган стреляет некоторым подобием шаровой молнии, что по-моему самое логичное, то ее будет сносить к ближайшей металлической трубе, а не в во-о-он того карнифекса :)

[Умный и осторожный Трус]

В АД!!!

*Ой, дивный, ой дивный...*

[Bazzzkot]

ту Др.Озониум: ваще не надо было никаких расчетов постить, тем более безграмотных! Сразу сбегается народ и начинается дурдом.

Хорошо, что Кош с Вульфом этого безобразия не видят! Ну ничего щас великий Д придет и всем наваляет :ork-inq:

[davvol]

Точно! Будущее за рейлганами!

Я уже почти смонтировал один у себя на даче!!:)

[Maeglin]

Миниатюризированные китайцы не смогут влезть в танк, так как в башне поддерживается избыточное давление.

Хотел написать чего нить по плазме, но не, без меня.:)

А это будут сверхмассивные китайцы! Жив - вот решение твоей проблемы! Масса никуда не девается, она упаковывается в меньший объем, и никакой отдачи. И раздавить их будет тяжело даже гусеницами - каждый китаец будет обладать плотностью нейтронной звезды и перейдет в пятое состояние вещества! Да, и они проваляться в центр Земли, агломерируются и создадут черную дыру! Миникитайцы - самое страшное оружие во Вселенной! Спасайся кто может! :image043: :image058: :crazy:

[Greg]

И раздавить их будет тяжело даже гусеницами - каждый китаец будет обладать плотностью нейтронной звезды и перейдет в пятое состояние вещества!

Всегда интересовало - а что будет с человеком, попавшим в центр Земли и не сгоревшим? Он зависнет в центре, так как сила тяжести будет одинакова со сех сторон, или продолжит падать? Или его разорвет на куски?

[Иштван]

Продолжит падать? То есть до этого он туда падал?

Тогда он пролетит центр Земли, постепенно замедляясь, затем опять полетит к центру и так начнет колебательное движение, пока не остановится в центре.

Разорвет на куски или нет оценить никогда не пытался...

[Ti-ray]

Ура ура, давайте-по-пятому-разу.

Пока тему не закрыли - запостюсь.

Отдача у пг есть, уже только для того, что бы ИГшникам (ну, и всем остальным) жизнь медом не казалась.

2Greg

Если мыслить Землю идеальным шаром(что далеко как неверно), с постоянной, или равномерно возрастающей к центру плотностью. И представить идеальный тоннель проложенный через диаметрально противоположные точки, причем радиус тоннеля должен быть исчезающе мал по сравнению с Землей (что не трудно), то тело отпущенное с одного конца тонеля действительно начнет колебательные движения пока не зависнет на центре гравитации, который останется прежним.

Если не:

-Если допустить ошибку в рытье тоннеля, и неправильно оценить центр притяжения, то тело упадет на стенку тоннеля соответствующую проекции центра гравитации.

-Если тело в процессе падения наберет энергию, достаточную для сохранения скорости 11км\ч вплоть до выхода за верхние слои атмосферы, то поле тяготения Земли просто "выстрелит" его в космос.

[Maeglin]

Ура ура, давайте-по-пятому-разу.

Пока тему не закрыли - запостюсь.

Отдача у пг есть, уже только для того, что бы ИГшникам (ну, и всем остальным) жизнь медом не казалась.

2Greg

Если мыслить Землю идеальным шаром(что далеко как неверно), с постоянной, или равномерно возрастающей к центру плотностью. И представить идеальный тоннель проложенный через диаметрально противоположные точки, причем радиус тоннеля должен быть исчезающе мал по сравнению с Землей (что не трудно), то тело отпущенное с одного конца тонеля действительно начнет колебательные движения пока не зависнет на центре гравитации, который останется прежним.

Если не:

-Если допустить ошибку в рытье тоннеля, и неправильно оценить центр притяжения, то тело упадет на стенку тоннеля соответствующую проекции центра гравитации.

-Если тело в процессе падения наберет энергию, достаточную для сохранения скорости 11км\ч вплоть до выхода за верхние слои атмосферы, то поле тяготения Земли просто "выстрелит" его в космос.

Может, я чего забыл, но в описанной тобой модели тело не может набрать скорость 11 км/с, это противоречит закону сохранения. И кстати, если в тоннеле не будет воздуха (и трения), тело будет колебаться вечно. Меня, кстати, другой вопрос интересует - а сила притяжения и ускорение свободного падения будут возрастать по мере приближения к центру, или нет? Закон Кеплера ведь от некоего центра считается, нес-па?

[Бром]

1. Плазма может быть зелёной.

2. отдача есть. Так как плазма не обязательнро разреженна как газ. Скорее наоборот. она лучше работала бы будт плотным сгустком.

3. лучше работать с плазмой не газов, а например меди (привет зелёной плазме). а ионизировать медь легко. каждый кто коротил розетку медным проводом - этьо делал.

4. в ячейках для плазмаоружия - хранятся запакованные магнитным полем закольцованные на самоподдержанме жгуты плотной плазмы на основе ионизированных паров металлов.

5. плазмаган из только распаковывает и разгоняет.

6. покрытие ствола - мю-дельта-ионопласт. ну может быть ка-гамма-плазмоин (с)

7. плазмаган легко перегревается и взрывается ;)

[UrZZa]

Меня, кстати, другой вопрос интересует - а сила притяжения и ускорение свободного падения будут возрастать по мере приближения к центру, или нет? Закон Кеплера ведь от некоего центра считается, нес-па?

Сила притяжения по мере приближения к центру падает, и точно в центре - нулевая. Для любой точки внутри однородного шара, находящейся на расстоянии r от центра сила притяжения, создаваемая веществом, отстоящим более чем на r от центра, точно компенсируется. Т.е. если находишься на поверхности Земли, на тебя действует вся ее масса. Если находишься на расстоянии 4000 км. от центра - на тебя действует только та часть массы, которая внутри сферы в 4000 км. радиусом и т.д.

Изменено 18 января, 2007 пользователем Urza

[Maeglin]

Сила притяжения по мере приближения к центру падает, и точно в центре - нулевая. Для любой точки внутри однородного шара, находящейся на расстоянии r от центра сила притяжения, создаваемая веществом, отстоящим более чем на r от центра, точно компенсируется. Т.е. если находишься на поверхности Земли, на тебя действует вся ее масса. Если находишься на расстоянии 4000 км. от центра - на тебя действует только та часть массы, которая внутри сферы в 4000 км. радиусом и т.д.

Понял, спасибо!

[egerkuzmich]

Отдача по идее все же должна быть, хоть и слабая. Интересно только какой радиус поражения у этого вундерваффен, по идее он должен быть до смешного мизерным...

И еще, раз уж начался такой разговор, чем по бэку стреляет пульс-райфл тау? Тоже плазмой?

[Feador]

Какой ужас...

[Ti-ray]

по идее он должен быть до смешного мизерным...

Он и есть мизерный - у мельтагана. Мг это тот же пг, только в профиль. Там сдерживание на расстояние выстрела идет магнитными полями, создаваевыми, видимо, самим оружием. Обычный же, ваховский пг стреляет довольно далеко. Как это достигается - не знаю, Империал Арморов к нам не завозят. Может, какой нибудь сдерживающий элемнт выстреливаемый вместе со сгустком. Например, намагниченая пуля. Сие есть тайна.

Вообще, если хорошо намаливать пг, то он будет работать без батарейки, без спускового крючка, без стрелка, и вообще, факт попадание будет обсчитываться зарание, и в случае необходимости выстрел будет сам поворачивать за угол.

Изменено 18 января, 2007 пользователем Ti-ray

[Костоглот]

в 40 тысячелетии отдача отменена новым законом физики.

посему ее быть уже не может.

[SHADOW_STALKER]

А с чего ты решил, что КПД плазмотрона выше? И насчет фокусировки - лазер как раз фокусировать просто (потому что не нужно). А вот фокусировка плазменной струи, да еще в атмосфере - задача близкая к нереальной.

В каком журнале? Кем опубликованном? Кто проверял результаты? Информация "мне вот одна бабка сказала" - это не аргумент.

Журнал "Техника молодежы". Год не помню.

Второй раз информацию видел на сайте www.supergun.ru

Но там ссылки не работают <_<

[UrZZa]

Второй раз информацию видел на сайте www.supergun.ru

Подожди, сейчас Гамрин придет, он расскажет много чего интересного и про этот сайт, и про его создателя. :113_punk:

[SHADOW_STALKER]

Если что и вытеснит огнестрел, то уж точно не плазма и не лазер. Лазер имеет перед огнестрелом всего два преимущества - скорость "передачи воздействия" и отсутствие отдачи. Для стрелкового оружия и то, и другое - совершенно некритично. Поэтому лазер и развивается в тех областях, где это критично - ПРО, космическое оружие. Только в этих областях компенсируется куча его недостатков - дороговизна, зависимость от источников энергии, расходимость и поглощение лучей в атмосфере, тепловой характер наносимых повреждений и т.п.

Плазменное оружие (в том виде, в каком его принято изображать) - вообще состоит из сплошных недостатков ( с точки зрения применения в качестве оружия) - имеет все недостатки лазера, но без его преимуществ. Плюс - неустойчивость плазменных образований в атмосфере.

Не согласен. Во-первых, у лазера всего один недостаток - нужен источник питания с очень большой выходной мощностью. Это единственный факт, который сдерживает конструкторов. Были попытки создать лазер с накачкой от сгорания какой-то ядовитой дряни и даже создания лазеров с заменяемым рабочим телом (замена производилась как в обычном пистолете - выстрелил, элемент вылетел, на его место встал другой). Но в случае накачки от сгорания получалась здоровенная хреновина размером с бочку, да еще испускающая полсе выстрела ядовитые пары от согорания. А в случае с заменяемым телом накачки - слишком маломощная система.

Что касается плазмы с ее нестабильностью в атмосфере, то тут можно сказать одно - шаровые молнии являются плазмой и могут пролететь несколько сотен метров. Для срелкового оружия нормально. Тля тяжелого - можно что-нибудь придумать :)

Но это все будущее. А пока рулит огнестрельное оружие. Хотя и в этой области были разработки. Например реактивные пули, аналог неуправляемой ракеты. Было создано несколько единиц такого оружия, но слишком высокая сложность производства загубила весь проект.

Если есть желающие, то я могу вывести на форуме, где-нибудь во флейме, несколько текстов по перспективные вооружения. Или пишите в личку адреса почты. Перешлю всем :)

[vsadnik]

У лазера недостатков до фига, первое – его излучение будет активно поглощаться/рассеиваться любым туманом, пылью. Охлаждение, источник энергии – всего этого, в варианте для ручного оружия нет даже в проекте (исключения, не смертельное оружие).

На самом деле, вся проблема в эффективности/простоте/сложности, никому и никогда не будет нужен лазер, если Калашников сделает то же самое, за меньшие деньги.

[Uriel]

Не согласен. Во-первых, у лазера всего один недостаток - нужен источник питания с очень большой выходной мощностью. Это единственный факт, который сдерживает конструкторов. Были попытки создать лазер с накачкой от сгорания какой-то ядовитой дряни и даже создания лазеров с заменяемым рабочим телом (замена производилась как в обычном пистолете - выстрелил, элемент вылетел, на его место встал другой). Но в случае накачки от сгорания получалась здоровенная хреновина размером с бочку, да еще испускающая полсе выстрела ядовитые пары от согорания. А в случае с заменяемым телом накачки - слишком маломощная система.

Двойка тебе. :) Конструкторов не сдерживает отсутствие источника питания большой мощности. Как раз таки наоборот. Кого когда сдерживала проблема больших мощностей? Найдены отличные хим реакции позволяющие очень просто перевести компоненты топлива в энергию лазерного излучения. Как в автомобиле: залил бензин и поехал. И это будут не какие-то сверх гигаватты извлечённые из жутко ядовитого, ядрёного и обязательно неоново-зелёного топлива, которое после себя оставляет выжженную пустыню и мутантов. Компоненты напротив проще не придумаешь. Лазер прост как утюг. Другое дело, что эти простые компоненты довольно дороги. Да и при желании это бы не стало проблемой, но лазер сам по себе игрушка дорогая и молодая. Ему всего 46 лет. А силовое излучение впервые было получено в середине 70-х. Т.е. где-то лет тридцать назад. И последние 15 лет разработки как у нас, так и в забугоре ведуться крайне вяло (у нас денег не дают, у них интерес ослаб после развала Союза, тем паче им надо военный бюджет тратить на войну в Ираке, а там лазер нафиг не сдался.). Кста, никто никаких лазеров со сменными зарядами не делал. Это была красивая идея для газовых лазеров - типа пока одна ячейка восстанавливает инверсность населённости другая работает. Короче лазер боевой хоть щас сбацаем, наработки есть. А вот денег нет. Потому как желания у государства нет.

Но это все будущее. А пока рулит огнестрельное оружие. Хотя и в этой области были разработки. Например реактивные пули, аналог неуправляемой ракеты. Было создано несколько единиц такого оружия, но слишком высокая сложность производства загубила весь проект.

А пока рулит сковорода, скалка и кухонный нож. :)

Если есть желающие, то я могу вывести на форуме, где-нибудь во флейме, несколько текстов по перспективные вооружения. Или пишите в личку адреса почты. Перешлю всем :)

Лучше не стоит. Кому надо тот найдёт.

У лазера недостатков до фига, первое – его излучение будет активно поглощаться/рассеиваться любым туманом, пылью. Охлаждение, источник энергии – всего этого, в варианте для ручного оружия нет даже в проекте (исключения, не смертельное оружие).

У атмосферы есть окна прозрачности, так что при правильном подборе длины волны излучения можно свести к минимуму потери мощи при прохождении слоёв атмосферы. В случае лазера "земля-земля" проблема даже упрощается из-за того что трасса становится не наклонной. Охлаждение - это враг любой энергосистемы. В принципе можно и неохлаждаемую систему забубенить. Но ты абсолютно прав, ручное лазерное оружие сейчас невозможно, сомневаюсь что и будущем будет, бо для хорошей струльбы из лазера нужно большое выходное зеркало. Т.е. чем больше дуло тем лучше, а в руках такое не потаскаешь.

Изменено 18 января, 2007 пользователем Uriel

[NRed]

На счет плазмы если я не ошибаюсь,там вообще силы трения нет.Вы мне другое скажите ведь плазму надо держать магнитным полем причем нехилой мощности.Ну у десанта понятно от доспеха может зарядится а у игешника где источник энергии(вера в императора)?Отдача быть должна хоть и маленькая ибо плазма хоть что-то но весит.

[vsadnik]

Сороковое тысячелетие

Это ответ на все технические вопросы.