Отдача плазмагана.

[Maeglin]

Отпишусь в дурацкой теме. Первоисточник это кодексы. Плазма использует силу звезд, сказано в эльдарском кодексе. В рульбуке показаны пули к плазмагану.

Я же говорю, консервными банками пуляется :D

Даешь орочий плазмомет-рогатку :P

[Vilgeforcz]

на тему плазмы и плазмоонанистов, попытались отыграть сей однозначно научный спор :

Vil (14:41:17 17/01/2007)

а каким цветом плазма стреляет ?

giv (14:41:48 17/01/2007)

у хорших джидаев зеленым у плохих красным

giv (14:41:54 17/01/2007)

а то ты не знаешь

Vil (14:42:45 17/01/2007)

не... теперь знаю.

а ещё вапрос : какая толщина брони у Леман Русса ?

giv (14:42:55 17/01/2007)

15 метров

Vil (14:43:00 17/01/2007)

чо ?

giv (14:43:00 17/01/2007)

это естественно задняя

Vil (14:43:07 17/01/2007)

тупость !

giv (14:43:19 17/01/2007)

вильг ты кого за свою аську пустил

giv (14:43:35 17/01/2007)

нужели лапшик приехал? дык тащ его в клуб на выхоных

Vil (14:43:41 17/01/2007)

не, это я (censored) ака форум имитирую

giv (14:44:36 17/01/2007)

а я вот хочу спросить про отдачу мю дельта ионизатора заряженного зеленой трехвалентной мульти плазмой

giv (14:45:05 17/01/2007)

еще пяток ответов втой теме и спрошу

Vil (14:46:04 17/01/2007)

хороший вопрос. а зелёная трехвалентная мульт плазма какую альфа-трону выдаёт ? 72/Е12 или 666/Е1 ?

giv (14:46:17 17/01/2007)

458прн6

Vil (14:46:27 17/01/2007)

ооо ! эксклюзив

giv (14:46:44 17/01/2007)

ну дык это же не синяя пяивалентная

giv (14:47:04 17/01/2007)

этой реальные пацаны пользуются а синей только лохи полные

Изменено 17 января, 2007 пользователем Vilgeforcz Campbell

[SHADOW_STALKER]

А теперь по теме. Будучи ранее убежден в наличие отдачи у плазмагана, я все же решил это "проверить". Сразу оговорюсь, все данные я взял совершенно условно, опираясь лишь на здравый смысл и, местами, логику.:D Итак, я решил, что плазма состоит из водорода, хотя также рассматривал вариант водной плазмы, т.к. оба этих вещества довольно легко получить даже в условиях дальнего космоса (иными словами, где хочешь ;) ).Объем одного снаряда взял равным 1/2 литра, то есть 5*10^-4

температура =1000 'C, а в СИ это 727К (взял самое маленькое значение, которое позволила совесть :- , иначе масса просто стремится к нулю). Давление взял 2 атмосферы, хотя оно, скорее всего, тоже много больше. Но этот вариант я рассмотрел потом. Воспользовавшись уравнением Менделеева - Клапейрона

получаем: P*V=m/M*R*T<=>2*10^5(Па)*5*10^-4(м)=m/2*10^3(моль)*8.31*727(К)

m=200/(1000*8.31*727)=0.0000331кг. Это масса тех самых поллитров. Помножив их на приличную скорость, ну , скажем, 400 м/с мы получим импульс 0.01325 кг*м/с. Для сравнения теннисный мячик, брошенный из руки имеет импульс приближенно 0.5 кг*м/с. Соответственно, отдача от такого выстрела пренебрежительно мала.

А теперь пойдем от противного. Пусть мы знаем массу плазмы - те самы заветные 9 грамм. Тогда при всех тех же величинах, кроме давления, получаем:

5*10^-4*P=0.009/2*8.31*727;

p=0.009*10^7*8.31*727/10=90*831*727=54372330(Па), что равно 543-м атмосферам. Исходя из всего этого, получается, что подобное оружие вообще не может существовать :rolleyes: =) . Понизить температуру здесь не получиться ( все-таки плазма горячая ), повысить объем тоже (мы ведь не с линкора стреляем). Единственное, что остается, это стрелять более-менее тяжелыми элементами, но для этого их нужно еще испарить. Замкнутый круг.

Интересно. Жаль я физику подзабыл, но м не кажется все в рассчетах верно :) Одно маленькое НО!

Описанный способ ближе к излучению уже готовой плазмы. Поясняю. Перегретая плазма хранится в обойме и небольшими порциями излучается при помощи магнитного поля (соленоид, электромагнит если по-простому).

В этом случае отдача будет. Плазма получает импульс для разгона. Отсюда и отдача.

Второй способ более сложный. Я где-то читал, что для получения и излучения плазмы можно использовать некоторые типы полей (электромагнитные?).

Давно, в 89 году в журнале видел алпзменную зажигалку. Питание от батарейки, размер - с пачку сигарет. Прожигает стальной лист 2 мм с 1,5 метров. Отдачи нет. В)

[NoMeKop]

Я знаю!!! Это свет Императора вырывается наружу из ствола плазмагана, чтобы поразить еретиков, мутантов и жалких ксеносов!!! Аминь! :D

[Жив(giv)]

Давно, в 89 году в журнале видел алпзменную зажигалку. Питание от батарейки, размер - с пачку сигарет. Прожигает стальной лист 2 мм с 1,5 метров. Отдачи нет. В)

хрена себе зажигалочка

а если не под тем углом сигарету решишь зажечь? :D

[Geto]

Цитата из эльдарского кодекса

Плазменное ядро каждого оружия вырабатывает температуру солнца, однако изощренные сдерживающие поля гарантируют, что оружие остается прохладным на ощупь.

[ONYXDOOM]

Воины, использующие плазму, незадаются такими вопросами...стреляет - и слава Имератору!, а в руках взорвалось...ну.. на то была воля Императора!

[Лукин]

Я знаю!!! Это свет Императора вырывается наружу из ствола плазмагана, чтобы поразить еретиков, мутантов и жалких ксеносов!!! Аминь!

А как же хаоситский плазмаган? ;) ;)

Объем одного снаряда взял равным 1/2 литра, то есть 5*10^-4

температура =1000 'C

Температура на создание плазмы, минимум 4000-5000'С, это если создавать плазму за счет нагрева. А вообще ИМХО плазмаган стреляет чем-то вроде шаровой молнии, только вот ученые Адептус Механикус научились делать так, чтобы она летела "от дульного среза прямо" а не абы как...

[NoMeKop]

А как же хаоситский плазмаган? ;) ;)

А там меняем Императора на нужного бога Хаоса. Ну, или андивайдед. :D

[SHADOW_STALKER]

Цитата из эльдарского кодекса

Плазменное ядро каждого оружия вырабатывает температуру солнца, однако изощренные сдерживающие поля гарантируют, что оружие остается прохладным на ощупь.

Ну, вот и ответ. Плазма в магнитном (или силовом, как хотите) поле. Кстати, как вариант - сжатый газ, например гелий или водород, разагревается от источника энергии, разгоняется магнитным полем и... :174_rip: И все. Прожигает любую броню, AP2 :165_guns:

[Добавлено позже]

А вообще ИМХО плазмаган стреляет чем-то вроде шаровой молнии, только вот ученые Адептус Механикус научились делать так, чтобы она летела "от дульного среза прямо" а не абы как...

Не только Механикус. Еще Тау. Пульс и плазма райфл.

P.S. Сейчас ученые пришли к мнению, что у плазменного оружия больше шансов заменить огнестрельное, чем у лазерного

[Curator]

Ну про цвет, это понятно - у хороших синий, у плохих красный. Так везде было - и в Fire warroir и DoW.

Так что никаких зеленых плазмоганов! Быстро перекрашивать!! :D :D :P

[UrZZa]

P.S. Сейчас ученые пришли к мнению, что у плазменного оружия больше шансов заменить огнестрельное, чем у лазерного

Интегесно, интегесно, а можно поинтересоваться - что за ученые и где это опубликовано?

[Жив(giv)]

Интегесно, интегесно, а можно поинтересоваться - что за ученые и где это опубликовано?

как обычно писями по воде вилянно

а что на амом деле заменит огнестрел это бабушка надвое сказала

ЗЫ в 19 веке были прогнозы причем математически выверенные что при сохранении темпов развития лондон будет до первого этажа завален конским навозом

это ИМХО очень хороший пример качества работы прогнозистов

[Maeglin]

А вот нифига! У небохода в третьей части старых войн сабелька зеленая! Видимо, в гринпис вступил чем-то.

[SHADOW_STALKER]

Интегесно, интегесно, а можно поинтересоваться - что за ученые и где это опубликовано?

А ты сам посуди. Коэфициент полезного действия лазера 20% МАКСИМУМ. Как у паровоза. Для того, чтобы убить человека или уничтожить танк энергии нужно слишком много. АЭС минимум (хотя может и в самый раз). А еще не стоит забывать, что лазер - оптическая система и ее нужно фокусировать на объекте.

А для плазменной зажигалки, описанной в журнале, нужна батарейка 4,5В. И нехилые знания в математике и физике. Сначало ученые об этом орали почти в каждом журнале, а потом резко замолчали. Видать попросили их. Вежливо.

[Жив(giv)]

не рябяты вы все не правы

будущее за торсионным оружием на базе торсионных полей благо эти поля относительно легко управляются биополем человека и потому особых проблемм с фокусировкой и наведением не будет

и если подумать то не будет проблем с отдачей поскольку отдача погасится в торсионном поле земли

Изменено 17 января, 2007 пользователем giv

[Protivvseh]

Давно, в 89 году в журнале видел алпзменную зажигалку. Питание от батарейки, размер - с пачку сигарет. Прожигает стальной лист 2 мм с 1,5 метров. Отдачи нет. В)

То есть, если я правильно понял Ваши слова, агрегат с питанием от батарейки прожигает стальной лист с полутора метров. Это какой же КПД должен быть? Не верю.

UPD

И батерейка всего 4,5В. Блин, да ведь это супер оружие!!!

Изменено 17 января, 2007 пользователем Protivvseh

[Vilgeforcz]

будущее за торсионным оружием на базе торсионных полей благо эти поля относительно легко управляются биополем человека и потому особых проблемм с фокусировкой и наведением не будет

Нет, будущее за гиперуменьшителями направленного действия. Многоль муравьи навоюют ? =)

[Жив(giv)]

Нет, будущее за гиперуменьшителями направленного действия. Многоль муравьи навоюют ? =)

не вильг а закон сохранения материи? это что по принципу отдачи вся лишняя материя стрелку вернется? нафиг нафиг

а в торсионном все уйдет в поле земли которое настолько огромно что и не заметит

[Greg]

Нет, будущее за гиперуменьшителями направленного действия. Многоль муравьи навоюют

Представил апокалиптическую картину миллиардов миниатюрынх китайцев, валящих русских солдат на землю и забивающих им носоглотки. Из танков дикие крики : "Они лезут через броню!"

[Vilgeforcz]

Жив, мы флудим... нехорошо флудить в флудной теме. Будут горчишники :P

не вильг а закон сохранения материи? это что по принципу отдачи вся лишняя материя стрелку вернется? нафиг нафиг

а в торсионном все уйдет в поле земли которое настолько огромно что и не заметит

wake up Neo, wake up Какое нафиг торсионное поле =) Старый добрый 7,62 ещё долго будет надёжно отправлять сукиных сынов(зависит с какой стороны смотришь) на тот свет/направлять могучих воинов на пир к Асам в Валхаллу Пока не настанет Рагнарёк.

Представил апокалиптическую картину миллиардов миниатюрынх китайцев, валящих русских солдат на землю и забивающих им носоглотки. Из танков дикие крики : "Они лезут через броню!"

Нуу... учитывая, что китайский противотанковый взвод насчитывает 25 китайцев, которые на поле боя обучены разбирать вражескую бронетехнику на части, то я не удивлюсь. Ничего, и на таких найдётся управа, будем травить дихлофосом. ;)

Изменено 17 января, 2007 пользователем Vilgeforcz Campbell

[Artemis]

Знаю, что подобные темы уже неоднократно поднимались, но большинство из них касались лазгана, да и в основном большинство из них либо закрыто, либо они уже пришли к своему логическому завершению.

А теперь по теме. Будучи ранее убежден в наличие отдачи у плазмагана, я все же решил это "проверить". Сразу оговорюсь, все данные я взял совершенно условно, опираясь лишь на здравый смысл и, местами, логику.:D Итак, я решил, что плазма состоит из водорода, хотя также рассматривал вариант водной плазмы, т.к. оба этих вещества довольно легко получить даже в условиях дальнего космоса (иными словами, где хочешь ;) ).Объем одного снаряда взял равным 1/2 литра, то есть 5*10^-4

температура =1000 'C, а в СИ это 727К (взял самое маленькое значение, которое позволила совесть :- , иначе масса просто стремится к нулю). Давление взял 2 атмосферы, хотя оно, скорее всего, тоже много больше. Но этот вариант я рассмотрел потом. Воспользовавшись уравнением Менделеева - Клапейрона

получаем: P*V=m/M*R*T<=>2*10^5(Па)*5*10^-4(м)=m/2*10^3(моль)*8.31*727(К)

m=200/(1000*8.31*727)=0.0000331кг. Это масса тех самых поллитров. Помножив их на приличную скорость, ну , скажем, 400 м/с мы получим импульс 0.01325 кг*м/с. Для сравнения теннисный мячик, брошенный из руки имеет импульс приближенно 0.5 кг*м/с. Соответственно, отдача от такого выстрела пренебрежительно мала.

А теперь пойдем от противного. Пусть мы знаем массу плазмы - те самы заветные 9 грамм. Тогда при всех тех же величинах, кроме давления, получаем:

5*10^-4*P=0.009/2*8.31*727;

p=0.009*10^7*8.31*727/10=90*831*727=54372330(Па), что равно 543-м атмосферам. Исходя из всего этого, получается, что подобное оружие вообще не может существовать :rolleyes: =) . Понизить температуру здесь не получиться ( все-таки плазма горячая ), повысить объем тоже (мы ведь не с линкора стреляем). Единственное, что остается, это стрелять более-менее тяжелыми элементами, но для этого их нужно еще испарить. Замкнутый круг.

В общем, не бейте сильно за все это. Я почти уверен, что допустил кучу ошибок, когда брал значения, но не обессудьте: я не физик - ядерщик и всех свойств плазмы не знаю.

Это диагноз.

PS. Песец.

PPS. К вопросу почему Кпт. Темиус срулил...

[Greg]

по мне, так автор аццки прикололся

респект ему

это ж был его единственный пост в теме, вы заметили?

[Geto]

не рябяты вы все не правы

будущее за торсионным оружием на базе торсионных полей благо эти поля относительно легко управляются биополем человека и потому особых проблемм с фокусировкой и наведением не будет

и если подумать то не будет проблем с отдачей поскольку отдача погасится в торсионном поле земли

Не могли бы просветить какже это будет работать?

[Artemis]

по мне, так автор аццки прикололся

респект ему

это ж был его единственный пост в теме, вы заметили?

Точно! Как я сразу не додумался! Это из серии, чтобы найти маньков нужен маньяк, чтобы найти дивнюков нужен дивнюк...