Black Horror VS Banner of the World Dragon

[Шикарный Манул]

А можно вординг вардсейва из рульбука если у кого рядом есть плз

[klp]

вы блин, давайте без этих ваших теорем на много листов... КАКАЯ ВООБЩЕ тогда варда работает от вортекса? Давайте перечислим все случаи и мы быстро поймем, что возникает неловкий вопрос: "а зачем тогда вообще делать правило, если такой ситуации в природе нет" :)

[miracle]

А можно вординг вардсейва из рульбука если у кого рядом есть плз

Прямого сейчас дать не могу, но, в общем, там говорится, что главное отличие варды от армор-сейва в том, что первый не модифицируется силой удара противника.

[miracle]

вы блин, давайте без этих ваших теорем на много листов... КАКАЯ ВООБЩЕ тогда варда работает от вортекса? Давайте перечислим все случаи и мы быстро поймем, что возникает неловкий вопрос: "а зачем тогда вообще делать правило, если такой ситуации в природе нет" :)

Тут получается так, что обычная варда, без оговорённых ограничений, обозначается как эталонная. И она не действует против инстакиллов (которым являются вортекс, яма, солнце, двеллеры и прочие подобные), только если не указано обратного.

Знамя же даёт более узкоспециализированную варду, которая действует против ран, но не действует против инстакиллов. По идее.

[anglais]

2 Фантом и англеис

Господа, я не спорю, я спрашиваю, потому что действительно не знаю.

так и я не спорю. я даю ссылку на источник.

[anglais]

Прямого сейчас дать не могу, но, в общем, там говорится, что главное отличие варды от армор-сейва в том, что первый не модифицируется силой удара противника.

это дословная цитата, только в переводе.

[Шикарный Манул]

Ворлд Дрэгон НЕ защищает от вортеска.

если так - то любой вард не защищает (потому что тоже только при вунде), но тогда приписка в самом спеле что вард кидать можно - становится невалидной

[Aver]

По РАВу нет варды от ВД. Потому как:

спел говорит, что на провале моделька будет "slain outright..." - тут можно сравнить в вордингом КБ, по которому как раз вунды теряются.

ВД говорит, что 2++ от "all wounds, caused by..."

По РАИ, конечно, бред.

[Шикарный Манул]

По РАВу нет варды от ВД. Потому как:

спел говорит, что на провале моделька будет "slain outright..." - тут можно сравнить в вордингом КБ, по которому как раз вунды теряются.

ВД говорит, что 2++ от "all wounds, caused by..."

По РАИ, конечно, бред.

обычная варда кидается не от ран?

[Бернхард]

Цитата по работе сэйвов (механика общая для армора и варды - в их разделах уже рассматривается только зависимость от силы и т.д.):

Models that are wounded still have a chance to avoid a grisly death by 'saving' the wound. Hand your opponent all the dice that scored succesful wounds - he then rolls these in an attempt to 'save' his models. If he rolls equal to or greater than the model's save, the wound has been deflected by its armour or some other form of protection.

Итого:

1. Любой спасбросок - будь-то броня, варда от талисмана, варда фениксгардов или варда от знамени работает только на вунды. Нет никакого отличия в механике работы.

2. В тексте заклинания говорится, что модель убираются насовсем, но варду кидать можно.

3. Кидаем варду!

...

4. PROFIT!

Я вообще не понимаю, почему этот вопрос даже поднимается. Да, исключения из правил - варда кидается от заклинания, которое убивает без вунды. Как мы знаем, правила из армибука перекрывают правила рулбука.

Но почему вдруг какие-то варды работают, а какие-то - нет, если все варды одинаковые (просто какие-то защищают только от ран, нанесенных магией, немагией, стрельбой и т.д.) и их работа регламентирована рулбуком?

Изменено 11 октября, 2013 пользователем Бернхард

[klp]

тут можно сравнить в вордингом КБ, по которому как раз вунды теряются

воркшоп этот момент разъяснил в последних армибуках - КБ делает вунду

[Aver]

Берни, ИМХО неправильная логика.

Все верно - кидаем варду от вунды.

Спел не насит вунду. НО спел позволяет кидать варду, если она есть. В описании ВД сказано не "the unit has 2+ ward save vs magic attacks", а "...a 2+ ward save against all wounds, caused by...". то есть, ситуативный вард. Нет триггера для варда - нет варды. Сравни с эффектом от драгонхельма. Там вот тупо от флейминга - не от вундов от флейминга, а просто от атак.

Вординг триггеров разный.

[Бернхард]

В описании ВД сказано не "the unit has 2+ ward save vs magic attacks", а "...a 2+ ward save against all wounds, caused by...". то есть, ситуативный вард.

Нет, просто варда от атак не бывает - он всегда от вунд. Любой вард работает только от вунд (даже, если текст про атаки). Или с вордингом атак кидается ещё до бросков на попадание, что ли?

П.С. Да и даже в случае "the unit has 2+ ward save vs magic attacks" была бы отмазка, что, мол, атак-то нету!

Изменено 11 октября, 2013 пользователем Бернхард

[Шикарный Манул]

Все верно - кидаем варду от вунды.

Спел не насит вунду. НО спел позволяет кидать варду, если она есть. В описании ВД сказано не "the unit has 2+ ward save vs magic attacks", а "...a 2+ ward save against all wounds, caused by...". то есть, ситуативный вард. Нет триггера для варда - нет варды. Сравни с эффектом от драгонхельма. Там вот тупо от флейминга - не от вундов от флейминга, а просто от атак.

Вординг триггеров разный.

обычный вард тоже ситуативный - его нет до момента нанесения вунды

[Aver]

Нет, просто варда от атак не бывает - он всегда от вунд. Любой вард работает только от вунд. Если бы было от атак, то он бы кидался ещё до бросков на попадание, что ли?

П.С. Да и даже в случае "the unit has 2+ ward save vs magic attacks" была отмазка, что, мол, атак-то нету!

Ну вот как раз пример того, когда не работает ВД - 6й дарковский спелл :) Так сказать, прецедент. Нет вунды - нет варды. А простая варда есть - потому как нет в ее описании такого ограничения.

Еще раз - есть вординг драгонхельма. Есть вординг ВД. Они разные. Логично было бы предположить, что эта разность отчего-то была нужна ГВ.

[Бернхард]

А простая варда есть - потому как нет в ее описании такого ограничения.

Вообще-то есть, и текст я привёл выше - все спасброски кидаются от ран.

[Guu]

Берни - гном :)

[Бернхард]

Берни - гном

Мне реально беседа про включающиеся и отключающиеся варды напоминает спор про включающийся и выключающийся АСФ и арифметические операции с АСФами и АСЛами.

[Guu]

Затролел :blush: :blush: :blush:

[DM Crew]

Кстати всем защитникам варды от ВД предлагаю решить задачу: допустим в отряде из 3 львов с ВД находятся архимаг и пеший нобль. Через них проходит вортекс, и оба героя валят тест на силу. Исходя из вашей логики, по сколько бросков на вард будет у каждого персонажа? 3 и 2 за каждую рану? :) А если, скажем, архимаг кинет, например, "1,3,6" он умрет (как прописано в закле) или всего лишь отделается раной от спэлла, который их не наносит по определению? :)

Так что вот так вот...

Изменено 11 октября, 2013 пользователем DM Crew

[Бернхард]

Давай, я решу её после того, как ты скажешь, как это спелл отработает по отряду фениксгардов, внутри которого стоит маг с талисманом 4+ варда?

И заранее отвечу, что по отряду со знаменем ВД он отработает точно так же - так как это всё одинаковая варда. Другие сейвы в рулбук не завезли.

Изменено 11 октября, 2013 пользователем Бернхард

[Шикарный Манул]

Кстати всем защитникам варды от ВД предлагаю решить задачу: допустим в отряде из 3 львов с ВД находятся архимаг и пеший нобль. Через них проходит вортекс, и оба героя валят тест на силу. Исходя из вашей логики, по сколько бросков на вард будет у каждого персонажа? 3 и 2 за каждую рану? А если, скажем, архимаг кинет, например, "1,3,6" он умрет (как прописано в закле) или всего лишь отделается раной от спэлла, который их не наносит по определению?

Так что вот так вот...

в вординге спела сказано же сингл вард сейв , или я не понял вопрос?

всмысле все модели в отряде кидают по одному 2++ - кто провалил - адиос

Изменено 11 октября, 2013 пользователем Шикарный Манул

[Hide]

а что не так со включающимися и отключающимися АСФ и АСЛ?

[DM Crew]

Давай, я решу её после того, как ты скажешь, как это спелл отработает по отряду фениксгардов, внутри которого стоит маг с талисманом 4+ варда?

И заранее отвечу, что по отряду со знаменем ВД он отработает точно так же - так как это всё одинаковая варда. Другие сейвы в рулбук не завезли.

Гарды и маг (в случае провала лукаута) кидают тест на силу, кто провалил- варду, кто провалил варду- умирает.

В том то и разница, что по вордингу они не кидают, т.к. НЕ получают раны :)

Насчет одинаковой варды скажи это дриадам и прочим лесным духам :D

Изменено 11 октября, 2013 пользователем DM Crew

[klp]

И всетки давайте для чистоты эксперимента приведем пример, когда варда будет работать от вортекса... если предположить, что так как он вунду не делает, то это не вызывает спабатывание варды. Я не сильно напрягался найти такие примеры, но и не смог. Получается парадокс: правило есть, варды нет. Зачем тогда правило? Что ты задумал, Мэт? Ты хочешь сделать из нас безумцев? :)