Mech-Eldar 1500

[Жарптица]

Артемис, монстра специально для тебя и твоих стволов отожмет зону высодки свармой (да, с6 много, но я буду самым довольным жуком на свете, когдла танки ценой больше любого карни в ход убивать будут по 30 очей) термилимит на 9 вундов чтоо равнеценно 6 мермосам, глубоко положит, так как из 4 отрядов потерян только 1, а вот ты потеряешь все, что нагадило парням :)

Некроны с таким раскладом пожмут твою мужественную руку и будут радостно играть в тир. Орки с готовностью будут убирать по 9 бойзов в ход и продолжатьт ковырять тебя рокитами и клавами..... В общем песемистично :)

Лана, меня в вакоумность потянуло.... :)

Я просто о том что драконы не панацея от всего, 1 отряд да, понять могу и соглашусь с выбором, но вот 2 или 3.... Да и фалкон такой танк в себе, полу транспорт, полу танкхантер, полупрортивопехотный.... он какой-то неполноценный что ли? :) Этоо примерно как если бы мех тау брали вместо хамерхедов толпу скайреев :)

В общем дело твое, тут все тустиьт нужно :)

[Локи Насмешник]

По пунктам:

- Суперживучая у нас Вейв Серпент. А Фалкон со своей 12-ой броней идет в сад и не отсвечивает.

- Холофилд? Неприятно. Только вместе с Вектор Енжинами стоит столько... Что возникает вопрос - а нафига? Кроме того непонятен смысл покупки и того и другого...

- Например Спидер... Но вот беда - стоимость Фалкона в такой закачке никак не окупается его эффективностью. У Эльдар нет проблем с пехотой, так зачем он нужен?

- Транспортом? Дедикетед? Сомневаюсь. Ну а раз нет - зачем?

[LDW]

Что есть Фэлкон? Дорогой малоэффективный танчеГ, назначение которого смутно представляется не только нам, но и его создателям. Вроде бы антитанк, но нормальная закачка тянет на 170+ очей, а те два выстрела, что он модет сделать... В общем непонятно. Противопехотный вариант? Ну если вы фанат сливания очков вникуда - удачи.

Про фалконы обсолютно согласен. Реально их апгрейды на живучесть не окупались ни разу.

Ворволкеры дешевле и несут больше стволов.

Брать их ТРИ... Ну как бы не есть хорошо, если не сказать плохо.

Тут есть два мнения. Сам я пару раз брал полных волкеров. Не так уж и плохо. При грамотном маневре, гораздо более окупаемый оверкил, чем отряд варлоков с огнеметами. Выруливает отряд только из-за сочетания своего фаер пауэра и количества машинок. Если машинки не сгорают сразу, то ломаются долго. Но советовать кому либо не стану. Очень на любителя.

В остальном согласен с ВонДеном. Разве что хочу отметить, что у Эльдар есть юнит сочетающий в себе огневую мощь, универсальность действия и маневренность. Это Пауки...

Да именно пауки и мех эльдары КМК это - призмы, серпенты с драконами и пауки. А для гарантии устойчивости автархи по вкусу. Если с ленсами то отряд копий с H&R для парирования/или финишеры. В общем не все то мех что ездит в танках. :)

[Artemis]

Как бы я на самом деле в этом листе вовсе не на драконах ставку-то сделать хочу... Понимаешь, тому же терми лимиту (массмонстре) очень не понравятся 16 выстрелов с танков, которые будут игнорировать 2+ сейв.. а еще драконы есть.. в довесочек..

Сварма.. кхм-м-м.. ну как бы в этой расписке только с танков 31 выстрел идет, которые им инстант дес делают.. то есть есть чем... да и.. ладно.. все равно массонстра - худший мач ап против механизированной росписи.. Только у эльдар больше всех шансов с монстрой более-менее нормально сынрать (хоть в ничью).. у тех же ИГ или Тау, шансов поменьше будет..

Про некронов молчу. Против некронов мех листами очень тяжко..

Я просто о том что драконы не панацея от всего, 1 отряд да, понять могу и соглашусь с выбором, но вот 2 или 3.... Да и фалкон такой танк в себе, полу транспорт, полу танкхантер, полупрортивопехотный.... он какой-то неполноценный что ли? Этоо примерно как если бы мех тау брали вместо хамерхедов толпу скайреев

ну сравнение не совсем корректное, конечно, но идею я понял.. ну как бы потому я драконов и взял, чтобы превратить из фэлкона - полноценный танк.. Можно их считать как такую дополнительную фэлконовскую пушкенцию за 80 очков, стрелющую 5 раз с 8-ой силой 1-ым айпи...

[Жарптица]

Серпент живет так же как и фалкон, но при этом стоит меньше и не имеет моральных проблем с обретением себя... серпент транспорт, живучий, противопехотный, фалкон уммент все по немного но ничего не умеет хорошо :)

Артемис просто вопрос - почему тебе так не нравится призма? Скажем 2 призмы гораздо эффективней 3 фалконов.

А вот по поводу монстры и терми - поверь им гораздо неприятнее играть с неуловимымы таунянами и их ведрами, нежели с эльдарами, которые чуть более живучи, но всегда действуют в лоб.

В общем проведи плейтесты а пототм расскажи о результатах, а пока спорить о армии, котоорая есть тоолько в идее, особого смысла нет :)

[LDW]

Как бы я на самом деле в этом листе вовсе не на драконах ставку-то сделать хочу... Понимаешь, тому же терми лимиту (массмонстре) очень не понравятся 16 выстрелов с танков, которые будут игнорировать 2+ сейв.. а еще драконы есть.. в довесочек..

Вот чего я не понимаю, так это веры в способность эльдарских танков в таких количествах быть эффективными. Чем больше танков тем сложней их выставить без катастрофических потерь в первый же ход. Наверное я жадина и мечтатель одновременно, но потери это то, что по моему позволять себе эльдры не должны. Такое количество хрупкой техники в зоне стрельбы превратится в металолом. Это к сожалению горький опыт.

Сварма.. кхм-м-м.. ну как бы в этой расписке только с танков 31 выстрел идет, которые им инстант дес делают.. то есть есть чем... да и.. ладно.. все равно массонстра - худший мач ап против механизированной росписи.. Только у эльдар больше всех шансов с монстрой более-менее нормально сынрать (хоть в ничью).. у тех же ИГ или Тау, шансов поменьше будет..

Сколько вы мне не говорите, но танки эльдар не могут играть по принципу а мы уцелеем и дадим им в глаз со всей дури. Реально получится, что потери от действий противника сильно проредят танки. Противник знает про хрупкость наших танков и я не видел таких, кто этим не пользовался. (Ситуации с новичками не расматриваем)

Про некронов молчу. Против некронов мех листами очень тяжко..

ну сравнение не совсем корректное, конечно, но идею я понял.. ну как бы потому я драконов и взял, чтобы превратить из фэлкона - полноценный танк.. Можно их считать как такую дополнительную фэлконовскую пушкенцию за 80 очков, стрелющую 5 раз с 8-ой силой 1-ым айпи...

Зачем именно фалкон? Разве у него нет конкурентов в секции ХС? Разве серпент хуже как транспорт? Если так надо хорошего стрелка возми 3 лорда с брайтом и старкой. Дешевле будет :).

[Локи Насмешник]

Эльдарские танки не могут быть эффективнми - начнем с того что балистик там все же 3-ий, а стоимость приблежается к таким чудам инжинерной мысли как Ленд Рейдер. В итоге получаем сомнительную машинку с непонятным назначением ( как и ЛР). От того что их берем много они не становятся стабильными.

Они были эффективными и действительно грозными когда было КТМ, сейчас... У Эльдар есть много чего другого намного более эффективного и страшного нежели Фэлконы.

Тем более удар в лоб это не для Эльдар. Дурость - это к ИГ или СМ любой ориентации. А хитрые и подлые Эльдары бьют как стиллет - один раз в слабое место и насмерть.

[wasted]

Может стоит подумать над вариантом кучи серпентов (3-4 штуки) с эвенджерами? Серпентам дать ленсы, а пассажирам экзарха с блейдштормом. В итоге все работают по своим целям... Не?

[Artemis]

Серпент живет так же как и фалкон, но при этом стоит меньше и не имеет моральных проблем с обретением себя... серпент транспорт, живучий, противопехотный, фалкон уммент все по немного но ничего не умеет хорошо :)

Да нет же. У фелкона намного более солидная живучесть по сравнению с серпентом, просто у него есть холо-филд, а у серпента - нету (хотя по серпенту веномки фексов, например с 8-силой только будут лупить)

Артемис просто вопрос - почему тебе так не нравится призма? Скажем 2 призмы гораздо эффективней 3 фалконов.

Мне кажется, что не эффективней... Ну или по крайней мере призмы не настолько уж и эффективней, а ведь фелкон еще и транспорт.

А вот по поводу монстры и терми - поверь им гораздо неприятнее играть с неуловимымы таунянами и их ведрами, нежели с эльдарами, которые чуть более живучи, но всегда действуют в лоб.

В общем проведи плейтесты а пототм расскажи о результатах, а пока спорить о армии, котоорая есть тоолько в идее, особого смысла нет :)

Просто они еще не встречались с мех-эльдарами! :D

Ладно, шутки в сторону, надо закупать фелконы и серпенты в массовом порядке и играть, смотреть на практике...

PS а ведь 75 термагантов ждут покраски... ужос..

[Добавлено позже]

Может стоит подумать над вариантом кучи серпентов (3-4 штуки) с эвенджерами? Серпентам дать ленсы, а пассажирам экзарха с блейдштормом. В итоге все работают по своим целям... Не?

О! Кстати, мысль! Можно, кстати, не брать хэви саппорт танчеги, а играть только серпентами...

[LDW]

Тем более удар в лоб это не для Эльдар. Дурость - это к ИГ или СМ любой ориентации. А хитрые и подлые Эльдары бьют как стиллет - один раз в слабое место и насмерть.

Особенно это касается драконов в серпенте. Они почти одноразоввое оружие. Отсюда и две мои самые распространенные ошибки.

1. Передержал. Слишком поздно ввел в бой. Результат не окупились напрямую.

2. Недодержал. Слишком рано и их их слили.

Реально один транспорт - одна угроза. +/- дополнительные цели. Эвенджеры могут поиграть неплохо и после дропа. Драконам это сложней.

На 1500 влазит: 2 полных серпента эвенджеров, 2 неполных драконов, 3 призмы, автарх. 7 танков. Хотя по прежнему хрупкость танков и их цена заставляют мучительно думать, ну куда я вам столько танков спрячу?

[UrZZa]

О! Кстати, мысль! Можно, кстати, не брать хэви саппорт танчеги, а играть только серпентами...

:? Да, внимательное чтение чужих постов - вот что спасет гигантов мысли...

[Artemis]

Ты про что?

[Локи Насмешник]

Далось тебе, что Фэлкон транспорт! Ну транспорт, ну и что? ЛР тоже транспорт, но он не лучше Преда в танк хантинге, так и тут. Хантер из Фэлкона посредственный, Призма хоть под это заточена, дешева и весела, но нет - убойный аргумент "он еще и транспорт" сводит на нет все плюсы Призмы и служит оправданием минусов Фэлкона.

[UrZZa]

2Artemis

Я про то, что идея авенджеров на противотанковых змеях была предложена 20 постов назад

Изменено 16 января, 2007 пользователем Urza

[Artemis]

Далось тебе, что Фэлкон транспорт! Ну транспорт, ну и что? ЛР тоже транспорт, но он не лучше Преда в танк хантинге, так и тут. Хантер из Фэлкона посредственный, Призма хоть под это заточена, дешева и весела, но нет - убойный аргумент "он еще и транспорт" сводит на нет все плюсы Призмы и служит оправданием минусов Фэлкона.

Мое мнение такое, что:

Мне кажется, что не эффективней... Ну или по крайней мере призмы не настолько уж и эффективней, а ведь фелкон еще и транспорт.

Насчет дешевизны призмы я бы поспорил, она стоит столько же сколько и фелкон.

Я про то, что идея авенджеров на противотанковых змеях была предложена 20 постов назад

Та идея была предложена в контексте моего ростера с драконами в фелконе. Противотанковые змеи, на мой взгляд, немного излишни в армии с 15-ю довольно мобильных мельтаганщиков.

А вот вейстед предложил идею нового ростера: просто набрать практически одних авенжеров в серпентах антитанковых..

[UrZZa]

Та идея была предложена в контексте моего ростера с драконами в фелконе

Отнюдь, отнюдь...

Вот да, кстати, я мех эльдар вижу больше не как толпы драконов в фалконах, а как много много авенджеров со штоормом в серпентах и призмы, которые вражеские танки сажают куда лучше, да и окупиться им легче за счет некоторой большей уневерсальности и освобождения от гнетущей обязанности транспорта.

3 призмы

4 фалкона с авенджерами

2 автотраха с ленсом и мельтой на байках

Если на что-то еще очков хватит, хорошо :)

Ну да ладно, бог с тобой, не заметил так не заметил :D

[Artemis]

Ах, это-о-о-от! Это в прошлом веке було, это не считается!

[KiTe]

+++Ordo Moderatum+++

Завязывайте с оффтопом.

KiTe.

[UrZZa]

Чтобы не быть голословным, ростер навеянный ВонДеном:

1 Autarch (HQ) @130

Shuriken Pistol; Plasma & Haywire Grenades; Linked Shuriken Catapults

Jetbike [30]

Laser Lance [20]

Mandiblaster [10]

3x

9 Dire Avengers (Troops) @252 Pts

Shuriken Catapults

1 Dire Avengers Exarch @[44] Pts

Bladestorm[15]

Two Shuriken Catapults [5]

Wave Serpent (Transport) @[100] Pts

Shuriken Catapult

TL Shuriken Catapult [10]

3x

Fire Prism @125

Spirit Stones [10]

4 Shining Spears (Fast Attack) @212

TL Shuriken Catapults,Laser Lance

1 Shining Spears Exarch @[72]

TL Shuriken Catapults,Laser Lance

Withdraw[25]

Models in Army: 42

Total Army Cost: 1473

Итого:

п.1

Три серпента с авенджерами выдают на первый ход 99 выстрелов авенджеров + 3 TL шурикэнона примерно на 12+2+18= 32 дюймов.

Аутарх вместе с Копьями разгоняют разных сильно задоспешенных ребят вроде Терминаторов или Карнифексов. Если дело пахнет керосином - отпрыгивают. От безысходности могут пострелять лэнсами по 14й броне :)

Призмы маячат на горизонте и МОЧАТ :)

п. 2 если первый ход - не наш, пытаемся пережить его с минимальными потерями и перейди к п. 1

Изменено 16 января, 2007 пользователем Urza

[4x_Runa]

Заканчивайте бред про фэлкон !!! Фэлкон это 3 БС (Против 4 призмы ) и 1 (!!!) доп пушка по сравнению с призмой за которую (пушку) платиш до 30 птс !!!! Транспорт 6 моделям ? О да - таскать 6 драконов....6 выстрелов 4БС с 8 Силой и 1 ап...То есть стоять в 12 от противника с 4 сейвом.

Призма эфективно работает на расстояние (60 как никак ) и имеет такую же жевучесть что и фэлкон, но реально сносит БОООЛЬШЕ поинтов врагу, особенно если их 2. (3й слот яб забил на виброкэнон, как я собственно и делаю)

Эвенджеры в серпенте почти всегда делают свое грязное дело и еще выживают к тому же... Тут без вопросов.

Боитесь массмонстры ? Не любите термов ? Не любите врейсов в мирорах ? Забейте на 280 поинтовых драгонов в фэлконе !! Купите лучше за 240 птс 10 патчфиндеров и на 40 купите фарсиру дум и спирит стоны ^_^ Анти теха в качестве 2 призм и вибратора хватит за глаза , причем всегда есть либо фарс с сингом либо автарх...

[MadSad]

Мех-эльдары вполне могут жить. Темис, дерзай )

У фалкона есть свое место в эльдарской арми. Ето универсальная машина - а универсальность в вахе ценится больше всего. 3й баллистик лечится кучей выстрелов, у призмы же он только один. Випон дестройд фалкону страшен гораздо меньше. К тому же он еще и скорящий транспорт, в отличии от серпента. Живучесть действительно на уровне монолита (а стоимость таки меньше), за все мои игры я пока видел смерть лишь одной (!) такой машинки, чего не скажеш про серпенты - у них нет голографий. Кстать в фалконах еще мона арликов перевозить :P Вопсчем я думаю что фалкон может. Тока перебарщивать с ними не надо.

[Artemis]

Заканчивайте бред про фэлкон !!! Фэлкон это 3 БС (Против 4 призмы ) и 1 (!!!) доп пушка по сравнению с призмой за которую (пушку) платиш до 30 птс !!!! Транспорт 6 моделям ?

Никакой не бред. Стоят они одинаково. Да, у фелкона "всего" 3 БС. Это верно. НО стреляя по MEQ-ам мы призмаим будем делать что? Праильно будем суппортить одной призмой - другую. Получим выстрел бластом с 6-ой силой и 3-им ай-пи. Еще постреляем из шурикен пушки. Да, согласен, круто и все такое.

Затем мы имеем два фелкона, которые будут стрелять по тем же МEQ-ам, у нас будет 8 выстрелов (2 пульслазера и два старкенона) со вторым ай-пи и 6 выстрелов из шурикен пушки. В принципе, я считаю, что разница-то не настолько значительная. Против GEQ-ов - там да, призмы лучше, но против TEQ-ов лучше фэлконы зато. Фэлкон еще вдобавок - транспорт. Мне как игроку за мех-эльдар, возможность таскать народ очень прельщает.

О да - таскать 6 драконов....6 выстрелов 4БС с 8 Силой и 1 ап...То есть стоять в 12 от противника с 4 сейвом.

Не знаю, мои файерворриоры тоже с 3-им тафнесом и 4+ сейвом и их тоже всего 6 штук и они тоже постоянно выгружаются в 12" от противника и - нормально себя чуйствуют.

Призма эфективно работает на расстояние (60 как никак ) и имеет такую же жевучесть что и фэлкон, но реально сносит БОООЛЬШЕ поинтов врагу, особенно если их 2. (3й слот яб забил на виброкэнон, как я собственно и делаю)

Эвенджеры в серпенте почти всегда делают свое грязное дело и еще выживают к тому же... Тут без вопросов.

Про "реально сносит БОООЛЬШЕ пойтнов" см. мой комент выше. Про эвенжеров в серпенте - согласен.

Боитесь массмонстры ? Не любите термов ? Не любите врейсов в мирорах ? Забейте на 280 поинтовых драгонов в фэлконе !! Купите лучше за 240 птс 10 патчфиндеров и на 40 купите фарсиру дум и спирит стоны ^_^ Анти теха в качестве 2 призм и вибратора хватит за глаза , причем всегда есть либо фарс с сингом либо автарх...

Я как бы пытаюсь развить концепцию мех-эльдар, пасфайндеры в нее очень слабо вписываются..нет?

[4x_Runa]

Я как игравший с мех эльдарами своими не мех эльарами тоже могу сказать о том что фэлкон дороже...Никто не видит что старкеннон стоит то 25 поинтов ^_^

Универсальности немного проигрывает....Призма лучше в GEQ'n'MEQ (В мек не на много)а фэлкон только в TEQ...

В общем подводя итого этого глуповатого спора а ля "кому что и в какой ростер"... Пусть фэлкон живет в транспортабельных мехах, может кто и с толком использует его.

[Добавлено позже]

2 Фарсир на байке с майндвором думом фортункой и копьем

20 эвенджеров в 2х серпентах в закачке на блейдсторм (Серпенты в шнурках)

2 призмы

Фэлкон (Со старкой) с 6 драконами...

Вот что то типа злого мехЭльдаров с коим столкнулся на одном турнире... Мне понравилось. Хорошая расписка и заняла высокое место.

[Uriel]

Мои 5 коп.

Играл с таким вот ростером (и видел как этот ростер играл с другими товарищами):

2хфарсир-на-байке

2хпризма

драконы

фалкон

2хавенджеры в серпенте (кажется так)

Играет ростер хорошо из-за прямых рук владельца и отличной живучести танков. К слову я мог сделать что угодно с фэлконом кроме иммобилиза, дестроя и вепон дестроя. Иными словами он был либо шейкнутым либо я от него огребал. Видел как такой ростер слил достаточно быстро из-за потрясающей удачи при бросках на армор пенетрейшн. (То ли 3 машинки с глансов в ход загнулись то ли 2). Мой вердикт такой: 3 фэлкона перебор, 3 призмы перебор. 2 призмы+фэлкон = самое то.

[4x_Runa]

Да Да имено этот ростерок МэдВлада на турнирчике... И вот как раз я играл 2мя призмами + виброкэнон который положил в 1 ход фэлкон а на второй серпент сбил... Сразу призма призме ствол оторвала ^_^ 493 очка в мою в итоге(По турнирным ничьяT_T)А ростре как и говорил вполне хороший...