[HH-27] Unremembered Empire

[Ренар]

Прекращай пустозвонство и приведи пример, когда бездоспешного Кёрза расстреливали в упор из болтеров в закрытом помещении.

Керз пробил кору Нострамо и остановился у самого ядра, откуда, будучи младенцем, пешком добрался до поверхности.

В упор из болтеров в закрытом помещении? Господи, да хоть из ракетниц.

Изменено 14 октября, 2013 пользователем Ренар

[Theo Adam]

Ну и где там идёт речь о том, что кто-то сравнится полномочиями с Императором? А что касается факта, что править будет Жиля то вот внезапно какая незадача, весь Империум Секундус размещается на Пятистах Мирах, которыми и так правит Жиля. Империум Секундус НЕ РАВНО Империум Импи, это просто старые добрые Пятьсот Миров отрезанные штормом и правит имя Жиля :) . Или ты всерьёз ожидал, что он отдаст их под управление новому регенту? Зачем?

"А вот, что Жиля сказал Льву про Империум Секундус"

‘Imperium Secundus,’ The Lion said, staring down at his mailed hands. ‘You do not deny it. You are establishing a second Imperium on the corpse of the first.’

‘No,’ replied Guilliman.

‘No?’

‘No. I am trying to keep the flame alive. This is not about empire-building, or thrusting for the main prize. I have an empire already! Ultramar! Five Hundred Worlds! Brother, I do this only so that we may persist. Terra may have fallen, and our father may already be dead. Whatever the facts, the Ruinstorm prevents us from knowing the truth. I am not taking this moment to move to my advantage, and I am not using the crisis as an opportunity to usurp. I am not Lupercal.’

The Lion looked up and held Guilliman’s stare.

‘I am simply keeping the flame alive,’ said Guilliman. ‘If we need another capital world, another figurehead, then let us have one, if it keeps our father’s vision of the Imperium alive. If Terra burns, then Macragge lives. The Imperium endures. Do you know the real difference between me and Horus Lupercal, brother?’

‘Tell me.’

‘I don’t want to be Emperor,’ Guilliman said.

Про Керза, Жилю и Альфа-болтеры надоело, останемся при своих. Интереснее про Импи. Для начала, отправная точка - все-таки его разговор со старой дамой, которой он доверял на 200%.

Но, в общем, и разговор со Львом тоже в тему. Как раз этот отрывок. О чем там речь? К чему Империум Секундус и вообще шозанафиг это, если реально Жиля может управлять только старым добрым Ультрамаром, хоть горшком его обзови? Речь об имперской символике и об Империи как духовном центре человечества. Жиля говорит, что, пока мы не знаем судьбу Терры - Империум - это мы, мы должны сохранить его пламя.

"Тацит прекрасно поясняет, о чем вообще речь"

Так может ли быть, чтобы подлинные сыны Италии стали требовать убийств и казней сенаторов, чтобы истинно римское юношество посягнуло на сословие, придающее славу и блеск нашему делу и ставящее нас неизмеримо выше того сброда, что окружает Вителлия? Он захватил земли нескольких племен, у него есть какое-то подобие армии, но сенат с нами, значит государство здесь, а там — враги государства. Ужели вы думаете, что лишь дома, крыши, нагромождения камня составляют этот прекрасный город? Их можно разрушить, можно отстроить заново, — ничего от этого не изменится. Но неколебимо стоит Рим, мир царит в мире, и мы с вами живы до тех пор, пока цел и невредим сенат. По велению богов создал его прародитель и основатель нашего города; вечный и нерушимый, простоял он от времени царей до времени принцепсов; таким мы приняли его от предков, таким передадим и потомкам нашим

И вот, чтоб из административной единицы Ультрамар сделать настоящий Империум Секундус, хранитель огня идеалов Империума-1 (кстати, и Дорн говорил об идеалах Империума много раз) - им и требуется в первую очередь новый символ. Действительно, в плане оперативного руководства - выше Жили, который и так правит Ультрамаром - никто не нужен. Но для Империи-2 нужен новый символ, только не сенат, как у Тацита, а Сидящий на троне, воспринимаемый как король, кого Жиля с женщиной вначале прямо именуют Импи, но потом стыдливо поправляются (все ж пока Импи официально не объявлен мертвым) - ну как минимум регент. О чем речь? Что Жиля хочет назначить, грубо говоря, нового премьера? Нет, рулить он и сам прекрасно может - и его Ультрамар является на данный момент важнейшей базой лоялистов, и сил сохранил не так мало, да и сам Жиля опытный полководец и администратор среди примархов. Но он не может одновременно реально руководить и быть символом империи, тк это воспримут как наглую узурпацию. Поэтому он ищет СИМВОЛА.

[Шикарный Манул]

Одно другому не мешает. Точнее не исключает, а вот местами реально мешает - нефиг было с бабулькой трепаться и запугивать её, когда уже всех волков раскидал - только время потерял. Нефиг было Полукса царапать - надо было сразу бить. И реально показано несколько моментов, что у него уже крыша едет в ту же сторону, что и у Вулкана и что в нём уже слишком много варпа - Прейто это почутствовал и Граматик и даже Полукс. Хотя случай с Полуксом можно списать и на то, что Кёрз несколько месяцев не мылся

Вообще если говорить начистоту - Керз уже вторую книгу сам на себя не похож(сужу по спойлерам)

Псих в квадрате , мучимый видениями , фаталист , убер специалист по тактике террора и скрытности. Таким он был.

Судя по спойлерам его привратили в злобного бетмена.

Или в книге дается обьяснение почему Конрад поступает вопреки своим привычкам (вместо того чтобы утопить Макраг в крови - решил хтх с двумя(!) примархами)?

[Слабоумный ниндзя]

Или в книге дается обьяснение почему Конрад поступает вопреки своим привычкам (вместо того чтобы утопить Макраг в крови - решил хтх с двумя(!) примархами)?

Мне кажется, люди развлекаются тем, что ищут скрытые смыслы там, где автор просто затупил.

[Шикарный Манул]

Мне кажется, люди развлекаются тем, что ищут скрытые смыслы там, где автор просто затупил.

Если это обо мне - то я не ищу скрытый смысл , просто немного жалко что профукан очень крутой образ

[Adun]

Тогда главной непоняткой, и даже не непоняткой, а то, как это будет подано, остается то, как Саня успел на Терру, а Жиля и Лева нет.

А что тут подавать-то кто хотел (Нафаниил Гарро, Сангвиний) те прилетали и улетали из Ультрамара, а кто хотел строить свои личные империумы и бегать за Керзом, те остались.

Робаут похоже, как гений стратегии и тактики просчитал за какое время обе стороны на Терре максимально истощат друг друга и планировал прилететь (и прилетел) к тому моменту когда одна сторона разбита, а вторая не в состоянии ему возражать...

[Дарт Йорикус]

Если чё, то примерно такое же когда говорили про Льва, "выжидавшего кто победит". :rolleyes:

[Хелбрехт]

Керз пробил кору Нострамо и остановился у самого ядра, откуда, будучи младенцем, пешком добрался до поверхности.

В упор из болтеров в закрытом помещении? Господи, да хоть из ракетниц.

Он голый её пробил, прям головой или всё же в капсуле был? И он не был младенцем =) .

Про Керза, Жилю и Альфа-болтеры надоело, останемся при своих.

Кхм, т.е. объяснений нет, ни про гранаты, ни про сломанный позвоночник и переломанные кости после падения с 30-ти метров, ни про слова Джона...

Поэтому он ищет СИМВОЛ

Я вообще-то с этим и не спорил... Это и так ясно. Речь о том, что никто не собирался себе присваивать полномочия Импи. И становится Императором ни явным ни тайным...

Или в книге дается обьяснение почему Конрад поступает вопреки своим привычкам (вместо того чтобы утопить Макраг в крови - решил хтх с двумя(!) примархами)?

Видения. Ему постоянно приходят видения, что он должен делать, а что делать не должен. Из них он и про Граматика и его копьё узнал...

А что тут подавать-то кто хотел (Нафаниил Гарро, Сангвиний) те прилетали и улетали из Ультрамара, а кто хотел строить свои личные империумы и бегать за Керзом, те остались.

Робаут похоже, как гений стратегии и тактики просчитал за какое время обе стороны на Терре максимально истощат друг друга и планировал прилететь (и прилетел) к тому моменту когда одна сторона разбита, а вторая не в состоянии ему возражать...

Ты хоть бы раз написал то, что сбудется =) .

[nik prizrakk]

А что тут подавать-то кто хотел (Нафаниил Гарро, Сангвиний) те прилетали и улетали из Ультрамара, а кто хотел строить свои личные империумы и бегать за Керзом, те остались.

Робаут похоже, как гений стратегии и тактики просчитал за какое время обе стороны на Терре максимально истощат друг друга и планировал прилететь (и прилетел) к тому моменту когда одна сторона разбита, а вторая не в состоянии ему возражать...

Хех, значит Жиля и Лёва - предатели-шакалы, хотят подмять Империум папы, пока тот спину рвет, сражаясь с хаосней. :boyan: Я думаю и Лев :hypocrite: , и Робаут :hypocrite: прекрасно понимают, что они противостоят чему то большему, чем просто озлобленным астартес и жаждущим власти братцам.И дурацкие попытки получить всю власть над Империумом - фанатские домыслы, не более. Если конечно Импи не планировал утиль для примархов и Легионов, и им было об этом известно :rolleyes:

Изменено 14 октября, 2013 пользователем nik prizrakk

[Шикарный Манул]

Видения. Ему постоянно приходят видения, что он должен делать, а что делать не должен. Из них он и про Граматика и его копьё узнал...

Совсем унылый авторский ход , от Аббнета не ожидал, он хоть и упорот сверх меры , но как пейсатель выше среднего.

Изменено 14 октября, 2013 пользователем Шикарный Манул

[Ренар]

Он голый её пробил, прям головой или всё же в капсуле был? И он не был младенцем =) .

Это к вопросу о живучести оного. Температура и давление, все такое.

Но цепляться ничто не мешает, конечно.

[Торбо]

Совсем унылый авторский ход , от Аббнета не ожидал, он хоть и упорот сверх меры , но как пейсатель выше среднего.

Поворот где он за пару часов, походу беготни в стиле бенихила, раздупляет весь Макрейдж куда более убог. АДБ такое может, но....

Чугиниевый лом в ядерный реактор?

Изменено 14 октября, 2013 пользователем Torbo

[Хелбрехт]

Совсем унылый авторский ход , от Аббнета не ожидал, он хоть и упорот сверх меры , но как пейсатель выше среднего.

Не всё не так уж плохо, просто Кёрз часть большой игры, которая началась ещё в "Вулкане" - это именно он тот примарх, который должен убить Вулкана. Ну и плюс у него видения всё же и раньше были :) . Вообще конечно книга местами сложно воспринимается, если не читать Кайма...

Это к вопросу о живучести оного. Температура и давление, все такое.

Но цепляться ничто не мешает, конечно.

Температура, давление, взрывающиеся болты... Один я вижу что-то выбивающееся из этого ряда?

"Ядро планеты говоришь? А оно вообще было?"

О спуске капсулы возвестило яркое пламя. Она пронеслась к земле, освещая воздух над всей равниной. С силой брошенного копья капсула вонзилась в пахнущую металлом почву, и во все стороны потянулись тектонические трещины.

Несущий Слово восстановил равновесие и, вдыхая насыщенный железом воздух, стал ждать движения из свежевырытого в бесплодной земле ущелья.

Появившийся под ночным небом мальчик был бледным, как мертвец, и, в отличие от увиденных Аргел Талом предшественников, крепко сжимал в кулаке обломок инкубационной камеры – нож, грубый и примитивный, изготовленный из осколка металла.

Над головой раскатился удар грома. Мальчик поднял голову к небу, и внезапная вспышка трезубца молнии осветила истощенное и нездоровое лицо ребенка.

[Ренар]

"Index Astartes 2"

The child that would come to be known as Konrad Curze was first recorded as crashing through the surface and into the core of the night-shrouded world of Nostramo.

Еще возражения?

[Хелбрехт]

Лол, парень, ты что :? ? Он 2003 года. А я тебе цитирую книгу 2010, которую к тому же сам и редактировал =) . Там и близко нет никакого ядра. The Word Bearer maintained his balance, breathing in air that tasted of iron and waiting for signs of movement from the chasm freshly-carved into the infertile earth.

[trahuar]

Что-то в "Принце" он не ломал ничего.

Мальчик поднялся из обломков. На нем не было одежды, только пятна прилипших к телу пепла и пыли. Он посмотрел на небо, темное, как пустота, и лишенное света без солнечного ока. Посмотрел на металлические останки своей механической колыбели, от потрескавшейся и покрытой пузырями бронированной обшивки которой все еще с шипением исходил пар. А затем, все с тем же абсолютно бесстрастным лицом, посмотрел на горизонт.

А еще этот маленький супермен хотел кушать. Видимо это сильнее жара и давления.

Он хотел есть.

Он знал, что может обобрать мертвецов, взять монеты с купюрами и купить пищу. Знал и то, что может просто украсть пропитание у уличных торговцев, забрав плоды и теплый хлеб. Он был слишком быстрым, чтобы его когда-нибудь смогли поймать.

Желудок мальчика скручивался в узел, сворачиваясь клубком и издавая стоны от нехватки пищи. В прошлый раз, когда он был настолько голоден, то пытался пить собственную кровь. Это помогло несколько унять боль, однако он остался таким же слабым, как и до этого.

Крыс уже не хватало. Ему требовалось больше. Два часа назад он поймал одну, но она была нужна ему для ловушки в качестве приманки. Понадобились все силы, чтобы не сдаться перед муками живота и просто не съесть хилое животное вместе с маленькими хрустящими костями и всем остальным.

Наконец у входа на аллею заворчали и зарычали три дикие собаки, одна другой грязнее и ободраннее, которые дрались за мертвую крысу, оставленную мальчиком на открытом месте. У него защипало язык от прилива густой горячей слюны. Мальчик потянулся за ножом и побежал.

[Ренар]

Ну ок, бл оверрайдит иа, все дела.

Изменено 14 октября, 2013 пользователем Ренар

[Theo Adam]

Хелбрехт, сначала про регента. Ты, как я понял, видишь корень разногласий в том, что Жиля и К не собираются ставить нового Импи со всеми его полномочиями, а только регента (не поясняя разницу, но видимо, разница в объеме полномочий, раз ты на них упираешь?). Я же отвечаю, что реализовать объем полномочий Импи во всем объеме из отрезанного Ультрамара физически невозможно, а в своей зоне ответственности и так у Жили власть выше некуда, равно как у Льва, скажем, в своей (надо было -и восстановил библов). Разница в том, что я акцентирую внимание на символической стороне вопроса - Империум Секундус с королем на троне секундус. Это не совсем то, что назначить некую функциональную замену Импи в части его полномочий, которые надо безотлагательно реализовывать, пока связи нет. Думаю, мы вопрос прояснили, есть ли некая речь о замене Импи, и если есть -то в каком смысле.

Теперь, черт с ним, про болтерпорно. Еще раз поясняю свой исходный пункт. Все примархи это некая энергия (злые языки говорят, что вообще варпа) во плоти, в значительной степени свободные от биологического детерминизма, тк хотя биологическое тело у них и есть (жрать хотят, даж спина болит от моделирования, есть кровь и разные непонятные органы), но его ограничения в значительной степени восполняются потоком энергии, который проявляется по разному. У кого-то исключительно в собственной физухе (Ангрон с его постоянными выползаниями из-под гигантских завалов и удержанием ноги титана), у кого-то - в колдунских способностях в дополнение к все равно изрядной способности терпеть повреждения (Лора), у кого-то - в дичайшей способности терпеть повреждения (Керз), у кого-то - в способности быстро воскресать, хоть и будучи при этом относительно легко убиваемым (Вулкан; в боксе подобный тип челюсти называется ванька-встанька - классический пример Владимир Кличко, который легко падал в нокдауны по молодости, но обычно легко вставал, не очень потрясенный; будь он тактически грамотнее - и с Сандерсом бы отвиселся и выиграл, если б не полез сразу реваншироваться; но это оффтопичный пример), ну и так далее. В любом случае способности ВСЕХ примархов далеко выходят за пределы биологических ограничений, возможных для трехметрового гуманоида, доказывать этот факт - значит ломиться в открытую дверь (замечу, что в этом вообще ничего уникального для вахи, в которой некие энергии регулярно важнее плоти - вспомним тысячи разных могущественных псайкеров и тд; вот какой-то калека в одной из книг по Испивающим вообще себя непрерывно левитировал и чуть ли не мертвым жил дофига долго, успел чуму на сотне планет разжечь). В этом смысле, если Жиле отпущено примерно столько же, сколько и другим примархам - то уж НИКАК нельзя вести речь, что для него потенциально смертелен был ОДИН выстрел из болтера в голову. Потому что а) это противоречит фактам о живучести решительно всех примархов б) теоретически абсурдно - при такой уязвимости примархи, которые шли впереди всех в тысячи боев, давно бы уж скопытились от какого-нить ксеноса чисто по теории вероятности, очередной сюрикен-пистолет, оркская стреляла или там еще хз чье орудие голову бы нашли; упирать исключительно на шлемы - значит абсурдно объяснять способности примархов тем, что им броню получше подогнали.

Грамматик, если что, говорит - что примархи потенциально смертны и уязвимы, например, к яду (и то, очевидно, со специальными свойствами, с варп-подтекстом, типа эффекта от анафема) или ДОСТАТОЧНОЙ огневой мощи. Ну, где примерно граница достаточности - видно по ЛОре, второй выстрел плазма-пушки титана плюс длинная очередь из его скорострельного орудия поставили его на грань смерти. Возможно, что еще несколько очередей или третий выстрел его бы добили. Но смысл в "добитии" примарха огневой мощью не в том, чтоб нанести трехметровой тушке повреждения, биологически несовместимые с жизнью,а в том, чтоб истощить его энергетические способности к восстановлению, которые изрядно велики (простая аналогия - нечто подобное очень грубо и наглядно было показано в "Зоне поражения", где одержимые мертвыми бескожие моментально восстанавливались; да ты и сам только что переводил повесть о Гримальде - вот смотри там сцену, где они долго и упорно добивали демона, который многократно плевал на биологические законы, выживая и в лаве и хз где, но в итоге после всех злоключений и ОБИЛЬНОГО огня плюс повреждений от холодняка таки откинул копыта;примарха надо добивать примерно так же, если его не убивает другой примарх, чьи удары могут идти так же на тонком энергетическом уровне, даже если они наносятся примарховским холодняком, типа как Лева вкачал пси-энергию через обычный меч, когда бился с повелителем перемен)

Изменено 15 октября, 2013 пользователем Theo Adam

[культурки не хватает?]

;примарха надо добивать примерно так же,

потому что так хочется тебе.

Но вот беда, люди создавшие весь сеттинг вх40к и дополняющие его сейчас, так не считают.

Т.ч. сам понимаешь, проблемы негров плантаторов не ##у#.

Честно, подутомил своими хотелками.

показано в "Зоне поражения

привести как пример возможно самую идиотскую книгу у бл это тоже уровень. Изменено 15 октября, 2013 пользователем Donald ^uck

[Theo Adam]

завязывай с пустой демагогией. Надоело - не пиши. Пока пруфы говорят об обратном. Нигде в Вахе нет такого сведения, чтоб примарху угрожал смертью один болт в голову. Начиная с самой первой книги Ереси- первое же появление Хоруса.

Бог был настоящим гигантом, он так же возвышался над любым из Астартес, как сами они возвышались над обычными людьми. Его доспехи сияли белым золотом, словно солнечный луч на рассвете дня, и были изготовлены руками лучших ремесленников...

Над доспехами виднелось ничем не защищенное лицо, совершенное в своей красоте, безупречное в каждой малейшей черточке.

На минутку - это Хорус только что телепортировался прямо в зону финальной схватки с лже-императором, когда по залу гуляют какие-то ураганые Н.Е.Х.-энергии. Внимание, вопрос - если для примарха, уязвимого для болта в голову, подобное появление в центре схватки - обычное дело, сколько боев бы Хорус пережил? 1, 2, 3? 10?

А вот Лев против Керза:

Лорд-рыцарь Калибана стоял посреди бури. Его лоб венчала серебряная диадема, пепельные волосы из-за дождя казались нарисованными на бледном лице

. Дело происходит посреди жарчайшей битвы, на горе трупов маринов с той и другой стороны. Чуть позже Льва оттеснят (!) от тела Керза, положив половину роты. Оттеснят - это значит он находился неподалеку от тела. На него вышла рота (!!!) ПН, и что же? ни один болт не попал в открытое лицо Льва, пока он клал половину роты? И ведь Лев при этом даже с места не сходил, иначе первая же пара ПНов схватила бы тело и быстро бы свалила, не пытаясь сбить Льва с позиции.

Не буду множить примеры, повторюсь - это ломиться в открытую дверь. Не спрашивайте меня, как именно это происходило - для Льва болты летели со скоростью 0,5 м/с, или у него башка моментально регенерировала, или еще что (хотя лично я склонен думать, что и впрямь, как минимум, болты летели еле-еле, судя по колоссальному превосходству примархов в реакции над маринами, так что попадание было исключительной редкостью, ну а если все ж попадали - тогда внутренние энергии быстро восстанавливали тело; как в этом же эпизоде тело Керза "держалось на одной отчайнной ненависти", а когда он поговорил в глубинах своего внутреннего мира с Севатаром, то мигом встал из длительной комы и сразу же в бой; очевидно ж, что надо было что-то в энергиях подправить, а не физиологически Керза вылечить). В любом случае, нет смысла далее углублять техническое рассуждение с коварными вопросами вроде "а если примарха из мощных лазпушек обстреливать, от них же не уклонишься" - потому что это все-таки художественное произведение; на мой взгляд, уже достаточно ясно, что в рамках этого художественного мира смерть примарха даже теоретически крайне маловероятна, если не от руки другого примарха. Ситуации, описываемые как потенциально угрожающие их жизни - это неоднократный обстрел титанами (Лоргар, Магнус), обвалы (Ангрон), плотный огонь организованной обороны (Ангрон на Истваане 3), массированный огонь маринов по ходу незавершенного хтх с другим примархом (Ночь волка, там Русс отползал, но и Ангрон был потрепан)

[Слабоумный ниндзя]

А "внутренние энергии примархов" существуют где-либо еще кроме фантазий человека, который второй день ломится в открытую дверь?

[Theo Adam]

*мать-мать-мать, привычно откликнулось эхо*

я давал цитаты несколькими страницами ранее.

мне это повторять в каждом постинге?

Ариман ощущал неизмеримую и непостижимую силу своего примарха, сознавая, что стоит рядом с живым солнцем, в котором слились воедино силы созидания и разрушения.

В теле Магнуса было не так уж много плоти и крови, в основном оно состояло из энергии и воли, скрепленной Императором при помощи древней науки. Ариман изучал сущность Великого Океана с помощью самых выдающихся провидцев Легиона, но наполнявшая примарха сила осталась такой же чуждой для него, как космический корабль для первобытных дикарей. (с)

Демоническое? – засмеялся Фулгрим. – А как еще ты опишешь примарха? Неужели ты настолько наивен, что думаешь, будто все под названием «демон» – зло? И демон, и примарх созданы из энергии имматериума, это объединения плоти и духа, рожденные неестественными методами. Если бы ты что-нибудь знал о том, как я был создан, ты бы не бросался такими словами.

– То есть ты признаешь, что ты демон? – прошипел Кесорон.

– Юлий, мой дорогой сын, – ответил Фулгрим. – Ты теперь так жаждешь конфликта, что сознательно закрываешь глаза на правду? Я уже сказал вам, что по примитивному определению Мария я действительно демон! Демон, сотворенный существом, которое намеревается достичь бессмертия, использовав нас как пушечное мясо при штурме царства богов. (С)

[Survivor]

Нельзя так просто взять и попасть в голову примарха, что бы вы там не думали. Кажется мне, что если поднимать данные по хедшотам командирам во время боевых столкновений (не учитывая снайперов), то их не так уж и много наберётся.

[Theo Adam]

Нельзя так просто взять и попасть в голову примарха, что бы вы там не думали. Кажется мне, что если поднимать данные по хедшотам командирам во время боевых столкновений (не учитывая снайперов), то их не так уж и много наберётся.

каким командирам и каких столкновений? Норману Шварцкопфу получить в голову от иракца, действительно, было не очень вероятно. А когда Лев стоял прямо над телом Керза против целой роты (кстати, лень вспоминать - уж не рота ли термосов там была?) - немножко иной расклад, не? на этом фоне положение Жили одного в целой приличного размера комнате против всего лишь десятка, да с легким оружием - выглядит на порядок более простым.

[культурки не хватает?]

Где в твоих цитатах указания на то, что примарха нельзя убить болтом?

Нигде.

А вот читая книги я вижу, что их можно сжечь, заковырять насмерть, заколоть мечами, расстрелять. Я вижу, что при ударе в голову достаточно острым предметом они получают травмы, что при падении с приличной высоты у них ломаются кости и на все на это есть пруфы в книгах.

А то, что приводишь ты, это не пруфы, это описание того, какой горус был секси.

Еще раз, хватит постить свои фантазии с апломбом, что это и есть истина. Это не так, это лишь твои хотелки, не более.