Бастион и квадган

[Wlad]

Подскажите, люди добрые...

Вот есть аегис. Квадган туда докупать можно - 100%. Места для установки на аегисе у квадгана нет - 100%. То есть надо ставить рядом. На каком расстоянии можно это делать?

Варианты "никто не делает так, чтобы аегис в одном углу стола, а квадган - в другом" не принимаются. Или у нас есть расстояние "не более Х дюймов от любой части аегиса" или его нет и тогда "в любой части стола на своей половине".

Ну и сразу - и аегис, и бастион подчиняются одним правилам. Фортификации же.

[Qoom]

Батенька, да вы демагог. Доказательство Ваше "через зад".

Сначала оговорился, что место не определено, и тут же к этому моменту стал апеллировать. А ведь на бастионе оно-таки определено. Это первое.

Второе, установка квадгана не на крыше бастиона, а где-то в другом месте, является видоизменением модели с целью получения игровых преимуществ. В инструкции к бастиону нарисовано, как его собирать. Эдак можно ЛР собрать, чтобы спонсоны наверху оказались, и бОльшую площадь простреливали.

В-третьих. Здравый смысл подсказывает, что правильное боевое построение, хоть и опирается на слово unit, но подразумевает целостность единицы. Но, тебе, конечно, это не аргумент.

Четвёртое. Аппеилируя к несчастной Эгиде, ты уверен, что даже после прописания в FAQе ADL возможно поставить правильно, и даже GW себе не противоречит?

[Wlad]

Батенька, да вы демагог. Доказательство Ваше "через зад".

Самокритичненько

Столько текста, но нет ответа на простой вопрос:

На каком расстоянии можно это делать?

Чему равно расстояние в дюймах? Можно в сантиметрах.

Далее.

А ведь на бастионе оно-таки определено

То есть используем исключительно модели ГВ и никаких конверсий/скретчбилдов, даже самых красивых?

То же и про "изменение модели". Таки и поконвертить нельзя?

Насчет "визивига" - дракону огнемёт сможешь "в зад" повернуть? А он может, внезапненько.

подразумевает целостность единицы

Квадган ставится вплотную к бастиону, но не на крыше. Целостность нарушена?

даже GW себе не противоречит?

Ну раз все понятно - на каком расстоянии-то?

Более того, я в общем соглашусь в правильности ответа "в правилах не определено, но стоит относиться уважительно к сопернику и руководствоваться здравым смыслом".

Но ключевые слова тут будут "не определено". То есть "как решите - так и будет".

Изменено 21 сентября, 2013 пользователем Wlad

[Aderra]

Добавлю свою ложку мёда (или дёгтя) - кому как В)

Все предыдущие посты исходили из того, что мы докупаем к бастиону, квадган, лазпушку или комм - НЕ ПРАВИЛЬНО (большими буквами)!

Мы докупаем к бастиону - комм или gun emplacement. А уже в gun emplacement мы ставим квадган или лазпушку.

Поэтому к комму нет никакой подставки, а подставка к орудиям - это и есть gun emplacement.

При этом gun emplacement - отдельный элемент террейна, отдельно описываемый на стр. 105. (Его можно размещать на столе отдельно, без бастиона или Иджиса и за бесплатно - кто первый подойдет, того и будет.)

Заметьте :P , я не пишу здесь, можно ли их ставить по разным концам стола, т.к. я сам этого ещё не понял. Я просто пытаюсь доказать, что бастион и докупаемый к нему gun emplacement - ДВА элемента террейна, а не один.

Отметьте, что gun emplacement покупается только в дополнение к бастиону и Иджису.

У Крепости таких вариантов нет - там всё вооружение размещено непосредственно в Крепости без выделения gun emplacement.

Изменено 21 сентября, 2013 пользователем Aderra

[Qoom]

Исключительно Wlad`у.

Да ты не демагог. А хуже, но проще.

рассматривая два вопроса, ты бросаешься от одного к другому, цепляя даже третье. Если это не умышленно, то рассеянность сознания есть симптом.

Вопрос этот непростой, потому что прямого ответа на него нет. Фортификации задумывались "как есть" без подозрений, что над ними будут так измываться.Ты про конверсии пишешь. Это нормально. Но если твоя конверсия начисто изменяет параметры модели, то это уже не конверсия. Какой бы она красивой ни была. Главное в ней - соответствие, а не красота. При чём здесь огнемёт, который "в зад" дракону? Если ты любитель раздельного написания, может, тебе лучше на другой тематический форум, а не морочить людям голову.

Если в игре со мной квадган будет не на крыше, то этого не будет. Я потребую привести модель в соответствии с коробкой. Аргумент "невправильная сборка с целью получить игровых преимуществ". Но это вопрос бастиона. Для тебя, как для любителя путать жидкое с мягким, скажу мнение и по Эгиде. Секции должны выставляться в неразрывную цепь конец к концу. Т.е. в линию (некаких там ветвлений). Квадган, чтобы показать свою принадлежность Эгиде должен контактировать с ней, либо находиться внутри ограниченного ею контура. Это бесспорно. Остальное вызывает споры, слабодоказательные дискуссии и весьма далеко от игры в солдатики и получения удовольствия.

[Kimver]

В инструкции к бастиону нарисовано, как его собирать. Эдак можно ЛР собрать, чтобы спонсоны наверху оказались, и бОльшую площадь простреливали.

wrong. при сборке того же ЛР можно повесить спонсоны на "первый" слот (чтобы удобнее стрелять) или на "второй" слот (чтобы удобнее высаживать много моделей). есть такая вещь как вариант сборки одной коробки - уж тебе ли на примере тирана не знать, лол.

ну и таки да, ты почти каждые выходные наблюдаешь как играет Виталя и регулярно ставит квадган дохера далеко от аегиса - где же было твое мнение о юнитах, построениях и когеренциях до этого момента, Юр?

[Костоглот]

Все предыдущие посты исходили из того, что мы докупаем к бастиону, квадган, лазпушку или комм - НЕ ПРАВИЛЬНО (большими буквами)!

Мы докупаем к бастиону - комм или gun emplacement. А уже в gun emplacement мы ставим квадган или лазпушку.

Я просто пытаюсь доказать, что бастион и докупаемый к нему gun emplacement - ДВА элемента террейна, а не один.

Исходили из того, как это описано в разделе фортификации книги правил. Абзац - options.

Количество элементов террейна описано в абзаце композиция.

[Fix]

Итого мы имеем один бастион с доп. вооружениями/апгрейдом/варгиром, который у бастиона, а не где-то там на столе.

Но это не дает ответа на вопрос, а как именно этот квадган относительно бастиона размещать - только на крыше, в контакте или не далее чем сколько-то дюймов.

Вопрос на засыпку, а с эгидой и квадганом тогда что? Дальше какого расстояния ставить друг от друга нельзя и почему? А главное где эти ограничения расстояния в РБ определены?

[Kosh82]

В порядке бреда: в 2". Когеренция же

хотя это и относится только к юнитам, но тут и так на глобус натянуто всё подряд

[Woice from Warp]

Исходили из того, как это описано в разделе фортификации книги правил. Абзац - options.

Количество элементов террейна описано в абзаце композиция.

кто тебе это сказал? Вон в любом выборе любой армиичаще всего тоже написнао, например 5 моделей или там 3, но в опциях тоже модели докупать можно, или ты будешь настаивать что 10 СМ это 5?

[Frees]

А вот вопрос, зачем ставить пушку отдельно не на крыше бастиона? какой в этом смысл?

[Shiiva]

А вот вопрос, зачем ставить пушку отдельно не на крыше бастиона? какой в этом смысл?

В моём случае крыша бастиона забита так, что квадган туда не поставишь, а вход перекрывает юнит артиллерии, и логичным выглядит решение поставить квадган внизу, с остальными пушками.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Shiiva

[NigatiF]

А вот вопрос, зачем ставить пушку отдельно не на крыше бастиона? какой в этом смысл?

Потому что стволы у него опускаются чуть менее чем никак + парапет.

И получаем мы что квад может стрелять только по верхним этажам и самолетам.

[Aderra]

...но в опциях тоже модели докупать можно ...

Это я и имел в виду:

Базовый вариант - 1 фортификация: 1 бастион = 1 кусок террейна.

Докупаем - получается 1 фортификация: 1 бастион + 1 gun emplacement = 2 куска террейна.

Также как в любом кодексе - смотрим Unit Composition -1 Land Speeder.

Но затем смотрим options и лэндспидеров становится 4 ;)

Так и в фортификации (даже наименования разделов одинаковые) смотрим Composition потом добавляем из раздела Options и состав раздела Composition изменяется.

[Qoom]

регулярно ставит квадган дохера далеко от аегиса - где же было твое мнение о юнитах, построениях и когеренциях до этого момента, Юр?

дык не со мной же! Если я тирана соберу размером с воина, чтобы прятать хорошо было, это как расценить?

[Woice from Warp]

дык не со мной же! Если я тирана соберу размером с воина, чтобы прятать хорошо было, это как расценить?

Не вижу взаимосвязи

[Shiiva]

Тут скорее уместна аналогия: "если я придам ему как можно менее объёмную позу, чтобы легче прятать было".

[Mr' Sash]

фортификации вообще в РБ описаны отвратно. Например, как валидно клеить бастион ? там ведь разное количество фаер-пойнтов с каждой стороны.

В результате наши читеры игроки клеют его так, чтобы стороны с тремя фаер-пойнтами соприкасались и ставят его по диагонали (т.е. под углом к противнику)

Не хочу нарываться, но можно пояснить в чем читерство?

Состав: Один бастион - обсуждать нечего

Вид ландшафта: среднее строение (14 броня)- обсуждать нечего

Места входа и места для стрельбы: Сколько видно на модели - Это значить, что мне ничто не запрещает склеить так, как я захочу, главное, чтобы их количество было соответсвенным (никаких просверленных дыр есессно)

Вооружение: четыре встроенных тяжелых болтера (обычно по одному на стене) - Ключевое слово "Обычно". Это значит, что ничто не запрещает мне установить все 4 болтера на крыше бастиона в линейку и шмалять в радиусе 45 градусов.

Аэгис - забор, но устанавливаю я его по собственному желанию и так, как мне хочется (с учетом правил). И квадган к нему соответсвенно.

По поводу оружия к бастиону Адерра все верно сказал.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Mr' Sash

[Mr' Sash]

Подскажите, люди добрые...

Вот есть аегис. Квадган туда докупать можно - 100%. Места для установки на аегисе у квадгана нет - 100%. То есть надо ставить рядом. На каком расстоянии можно это делать?

Варианты "никто не делает так, чтобы аегис в одном углу стола, а квадган - в другом" не принимаются. Или у нас есть расстояние "не более Х дюймов от любой части аегиса" или его нет и тогда "в любой части стола на своей половине".

Ну и сразу - и аегис, и бастион подчиняются одним правилам. Фортификации же.

В том то и дело, как любит повторять сдешний модератор "Запрета нет - обсуждать нечего"

Действительно нет запрета ставить квадган и эгиду по разным углам. Не делается это обычно потому, что квадгану нужен кавер, вот и ставят его за Эгиду.

В факе именно эгида была поправлена (ставить в неразрывную цепь). Про оружие небыло сказано ни слова.

Причем, обратите внимание, что в описании опций Крепости Искупления именно недвусмысленно указано, что добавить можно до четырех установленных тяж.болтеров и поставить их можно на любые секции крепости. Т.е. тут напрочь отринута возможность обсуждения где и как устанавливать оружие, в то время, как у Эгиды и Бастиона такая возможность есть, уж нарочито или нет, я не знаю, но запрета нет.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Mr' Sash

[Kimver]

Если я тирана соберу размером с воина, чтобы прятать хорошо было, это как расценить?

как заметили более уместная аналогия "если я придам ему как можно менее объёмную позу, чтобы легче прятать было". и таки да. почему нет? ведь именно это считай происходит если поставить "на ноги" а не "на хвост" - он ведь тупо ниже получается :)

[Qoom]

как заметили более уместная аналогия "если я придам ему как можно менее объёмную позу, чтобы легче прятать было". и таки да. почему нет? ведь именно это считай происходит если поставить "на ноги" а не "на хвост" - он ведь тупо ниже получается :)

Я могу собрать его распластанного в полёте и положить на подставку. высота модели <4см, можно распилить-переклеить ноги (а-ля присел), сложить крылышки и ручонки, чтобы получить колобочка вдвое меньше оригинальной высоты, можно на ЛР спонсоны поставить нештатно таким образом, чтобы значитьельно увеличить сектор обстрела, можно хулмаунтед оружие установить на турельки, чтобы вместо 45 иметь 360 градусов обстрела, можно квадган ставить отдельно от его бастиона, что тоже даёт значительное увеличение сектора обстрела и значительное же уменьшение слепой зоны.

Кто ещё не полез за канделябром?

[Mr' Sash]

как заметили более уместная аналогия "если я придам ему как можно менее объёмную позу, чтобы легче прятать было". и таки да. почему нет? ведь именно это считай происходит если поставить "на ноги" а не "на хвост" - он ведь тупо ниже получается :)

Да и при сборе того же разорбэка, оружие в слот на крыше можно установить так, чтобы оно было ближе к носу танка, и соответственно ближе к врагу.

[Kот]

Я могу собрать его распластанного в полёте и положить на подставку. высота модели <4см, можно распилить-переклеить ноги (а-ля присел), сложить крылышки и ручонки, чтобы получить колобочка вдвое меньше оригинальной высоты, можно на ЛР спонсоны поставить нештатно таким образом, чтобы значитьельно увеличить сектор обстрела, можно хулмаунтед оружие установить на турельки, чтобы вместо 45 иметь 360 градусов обстрела, можно квадган ставить отдельно от его бастиона, что тоже даёт значительное увеличение сектора обстрела и значительное же уменьшение слепой зоны.

Да и при сборе того же разорбэка, оружие в слот на крыше можно установить так, чтобы оно было ближе к носу танка, и соответственно ближе к врагу.

Кот дико извиняется, но очень хочет спросить и заранее готов к разного рода неприятностям, могущим воспоследовать.

А всё вышеперечисленное - оно однозначно и недвусмысленно запрещено где-либо в правилах, или просто осуждается большинством членов вархаммер-коммунити, как недостойное жантильмена действие?

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем Кот

[Kooaei]

В рулбуке на каждой второй странице, особенно по началу, гв понавтыкали сносок общий смысл которых "we can't describe everything so be friendly and don't be a d!@k".

А так, спор-то, в общем, потому и появился, что однозначно не сказано как можно, а как нельзя =)

Фортификации с разными ган эмплейсментами, как они есть сейчас, не так давно появились, мб ещё никому в голову и не приходило, что "Башня с пушкой" может быть "Башня с пушкой на другом конце карты".

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем Kooaei

[Fion]

Рулбук стр 97:

"The bastion also has severael emplaced weapons: a heavy bolter on each facing and an Icarus lascannon on the roof." :3