Endless Legend

[Mad Max Mafer]

Каждая новая зима накладывает всё больше штрафов. Спасает перк "игнор зимы" у героев. У меня комп над ходами думает нормально и после 200 хода.

[Mad_Rat]

Когда я говорил, что не встречал ни одного бага, я душой не кривил. Но только с оговоркой что в сингле. Попробовали запустить мульти. Начался какой-то пандемониум. Лаги, один игрок вылетает каждые три хода, армия не ходит, пока из неё не вытряхнуть по одному все юниты.

Вообщем, играйте в сингл, пацаны :/ Пока патчей не запилят.

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Mad_Rat

[Curator]

4x пошаговое в мульти играть - это вообще нечто такое... особенное. :)

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Curator

[khulster]

4x пошаговое в мульти играть - это вообще нечто такое... особенное. :)

Именно, что особенное. Цива, МОО2, ES отлично играются.

[Curator]

Не согласен, но спорить не станут.

Алсо может оно и интересно, только слишком неудобно + время на партию ужасно растет. Тут один пока играешь партию - просрешь хз сколько часов реального времени. А если еще и чужие ходы ждать...

Может вы конечно скирмиши разыгрываете. Просто для меня 4х это всегда макс размера карта с максимумом других держав. Да, компы под это дело тоже нужны ок, иначе под конец начинается "задумчивость" на ходах АИ.

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Curator

[khulster]

Тут один пока играешь партию - просрешь хз сколько часов реального времени. А если еще и чужие ходы ждать...

Макс размеры никому не уперлись в мультике. Да и в сингле играть на макс. размерах с определенного момента становится дико тягомотно. В мульте же совсем другие правила, стратегии и принципы. В том же ES исход партии обычно решался ходу так к 80-му. Т.е. было понятно кто скорее всего победит уже. 80-т ходов же, это часика полтора всего навсего. Опять же, нету читеро-компов, которые производят ресурсы из воздуха. Ну и скайпик-тимспик никто не отменял. А уж ролевые предательства, заговоры и интриги какие идут, уууу! :)

Изменено 7 октября, 2014 пользователем khulster

[Гость Lеgend]

Именно, что особенное. Цива, МОО2, ES отлично играются.

"Поток сознания на тему"

Ну, в МОО2, конечно, по эпичности партии иногда круче любых Героев выходят, особенно когда игроки заморачиваются на наркоманские билды и дипломатию, но удовольствие на любителя (буквально на прошлой неделе пару партий сыграла): тех. сторона безбожно устаревшая, запускать игру на 3-4 игроков по часу - норма, постоянные отваливания кого-то из, бесплатный хаманчи нынче больше вообще не поддерживает, доисторические, так и не пофикшенные баги (например, ретрит с края карты = вылет), часто, особенно в дуэлях, бывает ситуация что при первом скане врага уже понятно кто победитель (но не в этом смысл, ага), боёвка тоже на любителя: кто в 100500 раз танцевал с ядерными ракетами, тот меня поймёт, ожидание игроков, партии иногда на недельку затягиваются (тут и человеческий ффактор - иногда кто-то просто уходит), ну и т.д., продолжать долго можно. Однако, что-то цепляющее в этом титаническом противостоянии разумов есть, которое никакой ИИ не даст, ситуации в партиях случаюся такие, из-за которых только в tbs вообще играть и стоит (тут, конечно, заслуга и самой неповторимой механики МОО2). Но фан на манер какой-нибудь дварф фортресс, в смысле выдирать который нужно у игры когтями... Это вам не в старик сыграть по-быстрому.

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Lеgend

[Curator]

Много кто пытался сделать вменяемым мультиплеер 4х ТБС. ИМХО никто так и не смог. Да, полтора часика можно рубануть на маленькой карте, только вот на примере той же цивы - дальше средневековья там наверняка не заходит.

Легенд все расписала - терпеть это все... Это даже не дварффортресс. Дварффортресс это когда тяжело играть и проигрываешь\не можешь разобраться. Тут же вариант будет хуже: "ой, человек отвалился после трех часов партии". Ну опупеть теперь поиграли.

Я думаю выход из ситуации в другой плоскости. Есть же там какие-то сумерки империи бумажные. Знаю даже групки, которые играют. С бумагой оно надежней, да и веселее в личном общении.

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Curator

[Гость Lеgend]

"ой, человек отвалился после трех часов партии". Ну опупеть теперь поиграли.

Ну так автосейв же. Именно уход человека - либо такие в тусовке не задерживаются, либо там совсем форс-мажор. Я утрировала, но бывает, что всё это и разом... стойкость повышенная требуется. В целом, всё это относилось именно к полуокаменвшей, но всё ещё бесподобной МОО2, терпеть подобное ради какой-нибудь Цывы или там SotSE? Да ну в попу (да и не придётся, игры "свежие").

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Lеgend

[khulster]

Да, полтора часика можно рубануть на маленькой карте, только вот на примере той же цивы - дальше средневековья там наверняка не заходит.

Не заходит, ибо исход партии обычно ясен к этому моменту. Проблема в том, что в игре против компа все тоже самое - исход очевиден к определенному моменту, а дальше мы просто доигрываем уже вобщем то выигранную партию, порой затрачивая на это в несколько раз больше времени.

В Endless Space же, именно в мультик, я играю вот прямо сейчас по вечерам с коллегами, поэтому с утверждением о том, что никому не удалось реализовать нормальный мультик для 4-х в корне не согласен. Все же система одновременных ходов сильно упрощает процесс и сокращает время ожидания оппонентов.

[Mad_Rat]

Куратор, это все зависит от людей, если люди хотят реально поиграть, а не выделываться, то они и ходы будут делать быстро, и партии не бросать. Да, 100% игр до конца, естественно, не доходит, но море фана получить можно. И геймплей будет намного более интересным. Дипломатия с АИ в большинстве ТБС мягко говоря, хромает.

[Curator]

Проблема в том, что в игре против компа все тоже самое - исход очевиден к определенному моменту

Ну, в цив5 со всеми наворотами, аддонами, макс картой и макс противниками на сложности сильно ближе к правому углу - однозначно понимаешь что победил не раньше наполеоновских времен. А пару раз было что и на космической гонке. Так что не все так уж однозначно.

Куратор, это все зависит от людей, если люди хотят реально поиграть, а не выделываться, то они и ходы будут делать быстро, и партии не бросать.

Знаешь, я может и сам не готов сидеть в ТБС столько, сколько надо и тогда, когда это устраивает еще Х людей. Прийти с работы\тренажерки - погонять часок пару ходиков, это окей. Сидеть строгую сессию по договоренности\тратить выходные... Ну хз, имхо лучше уж в клуб в настолки тогда.

Ессно не навязываю, просто мысли вслух.

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Curator

[khulster]

Прийти с работы\тренажерки - погонять часок пару ходиков, это окей. Сидеть строгую сессию по договоренности\тратить выходные... Ну хз, имхо лучше уж в клуб в настолки тогда.

Лично я вполне просто совмещаю несколько игр. Например игра в ES ничто мне не мешает параллельно бегать в Wastland 2. Поэтому проблема длинных партий не волнует. ;)

[Гость Lеgend]

Ага, вообще к этому можно относиться как к любимому сериальчику, выходящему по вечерам или хобби "а сейчас время строить мою галактическую империю". :)

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Lеgend

[Curator]

Ну чего, провел на выходных первую выигрышную партию - позитива больше чем негатива, но давайте по пунктам:

1) Выиграл за брокенлордов (големы-тзинчиты) до этого играл за ваултеров (марины с арбалетами), разница в геймплее очень большая! Расы с отличиями в коровой механике, это совсем не "трейты" в циве, где отличия между нациями гораздо меньше + 1 спецюнит. Тут все юниты разные, и отличия на уровне "а вот этим еда не нужна ВООБЩЕ", "а вот эти размножаются войной" Короче круто.

2) Линейка победы квестами - реально интересно. Историю читаешь, про расу узнаешь, задания разнообразные и сюжетно обоснованные.

3) Арт в игре классный - картины в квестах исследования событиях - нравится просто рассматриватью 3д Графика слабенькая технически, но стильно реализована. Игра выглядит самобытно и очень достойно. Всякие аномалии и ресурсы - вообще офигеть как сделаны. Карта классная и топография красивая.

4) Конструктор юнитов хорошая штука. Только вот эквипа маловато - побольше бы обвеса и УХ, было бы совсем классно. Но и так вполне интересно создавать разноспециализированные отряды... проблема только в том, что:

5) Применять их в бою абсолютно не хочется. Боевка корявенькая и под конец пропускается в автобой. Она слишком уж своеобразная и муторноватая. Для больших армий поля уже не хватает. Последние осады где участвовали 3 стека по 8, это был треш.

6) Смена сезонов нравится - под конец со стихией действительно приходится бороться, раскачивая героям антизимние скиллы, строя в городах спец постройки и запасая ресурсы на зиму (есть там такая функция, ими потом даже торговать на рынке можно). Короче "Зима близко" во все поля. Подкрутить балансно это дело, и будет супер.

7) Герои и экспа хорошо реализованы. Тут из космической взяли фишку, что герой может быть и мирным - сидеть себе и править городом, а экспа будет расти. Верно и для гарнизона - если вы не воюете, все равно можно готовить войска. Тут и герой скилами может помочь и спец здания и технологии помогут подготовить гарнизоны даже мирному игроку.

8) АИ ниможет. Он старается, но ниможет. Слишком в игре много всего надо учитывать, а бюджет не как у цивилизации. Он может играть сам с собой, может даже как-то воевать и развиваться. Но конкурировать с игроком - просто не способен. Я прошел на пред-пред последней сложности (то есть до местного импосибра оставалось 2 пункта, а всего сложностей там штук 10 наверно)... и не встретил практически никакого сопротивления. Со мной пытались торговать и воевать, договариваться тоже хотели, но если мне надо было кому-то испортить жизнь - никто особо не сопротивлялся. В военном деле совсем швах, 2 банальных стека с героями вывели всю карту в дипломатическое состояние "террифай", и были ультимативным аргументом в любом споре. Даже Торгаши поначалу закинувшие интересное эмбарго на мой доступ к рынку (что сильно бы нагадило экономике - один из важных финальных ресурсов я исключительно покупал), потом сами его же и отменили, так как банально боялись этих несчастных 2х стеков.

9) Малые народности - годно. АИ таки не всегда их выпиливает, часто в армиях встречаются нацменьшинства, да и целая раса тут играет целиком от минорных фракций. Квесты-помощь от мелких, покорение провинции идет интересно. Что мирное, что военное.

10) Стилистика космического фентези. Может это и отпугнет тру-фентезяшников, но я тащуюсь по здешнему лору как удав по стекловате. Никаких тебе гномоэльфов и прочего "это магия". Наука, археология древних сверхразвитых и перспективы в космос

Итого: пилить и еще раз пилить, потенциал опупенный. ИМХО сейчас нет 4х фентезевой лучше, чем эта. AoW3 пускай обмазывается своими ангелоорками и курицометателями сколько хочет. Тут разрабы годно работают с комьюнити - есть план пострелиз дополнений и фри-патчей, помятуя про эндлессспейс, разрабы свои проекты не бросают и доводят до ума + новый контент. Уверен, что поиграю тут еще.

Изменено 13 октября, 2014 пользователем Curator

[khulster]

5) Применять их в бою абсолютно не хочется. Боевка корявенькая и под конец пропускается в автобой.

Ровно то же принцип, что и в Endless Space. Это специально сделано, чтобы не затягивать ходы в мультиплеере и не затягивать финальный этап игры, когда исход битвы и так уже понятен, а двигать болванчиков несколько поднадоело.

[Curator]

Ровно то же принцип, что и в Endless Space. Это специально сделано, чтобы не затягивать ходы в мультиплеере и не затягивать финальный этап игры, когда исход битвы и так уже понятен, а двигать болванчиков несколько поднадоело.

Выдавать минус за фичу - не надо так.

[khulster]

Выдавать минус за фичу - не надо так.

Так это реально фича, а не минус. В любой 4-х (да и не только 4-х) наступает момент, когда бои из интересного челленджа превращаются в утомительную рутину. Поэтому наличие механизма для автоматизации этой рутины только плюс. По сути видно, что ES, что EL затачивался именно для автоматического расчета автобоем, а анимацию сражений прикрутили для галочки и фана.

[Curator]

И я абсолютно не разделяю такого подхода разрабов. Они упорно проталкивают мысль, мол бои в 4х не нужны. Что спейс что легенд - по сути вместо боев заглушки. Кмк это плохо. И я знаю многих согласных с этим мнением. Люди доходят до войны в стратегиях этой фирмы и сносят игру нафиг, был и такой пример.

Изменено 13 октября, 2014 пользователем Curator

[khulster]

И я абсолютно не разделяю такого подхода разрабов. Они упорно проталкивают мысль, мол бои в 4х не нужны. Что спейс что легенд - по сути вместо боев заглушки.

Ну это вопрос личный пристрастий. Все же 4-х это стратегия, а не тактика, так что да - бои не нужны как по мне. Особенно в мультиплеере.

Серия Endless хотя бы попыталась сделать заглушку, создающую иллюзию управления. Многие даже заглушки не делают.

[Curator]

Ну это вопрос личный пристрастий. Все же 4-х это стратегия, а не тактика, так что да - бои не нужны как по мне. Особенно в мультиплеере.

Как по мне - в 4х не нужен сам мультиплеер как раз :)

Но мы это выше уже обсуждали.

В любом случае в тех примерах, которые звучали в защиту мультиплеера - там как раз очень даже есть хорошие бои. Что цива что МоО. А если тут закос под МоМ, то внезапно там бои тоже лучше.

Изменено 13 октября, 2014 пользователем Curator

[Inja]

Мультиплеер нужен, ибо ИИ слаб.

[Гость Lеgend]

там как раз очень даже есть хорошие бои. Что цива что МоО.

Ну, в MoO боёвка тот ещё изврат. Но адекватный автобой не светит, так что конструируют и колятся.

[Curator]

Мультиплеер нужен, ибо ИИ слаб.

кмк это не повод делать плохие бои,

Но разрабы думают иначе и теряют на этом аудиторию.

При этом вряд ли они испытывали бы аналогичную проблему, запилив норм бои - щелкать "автобой" в мультиплеере много ума не надо и можно при любой реализации самого боя. Просто они решили сделать их тяп-ляп на "отъе". Ну и ресурсы тратить на это не захотели.

Изменено 13 октября, 2014 пользователем Curator

[khulster]

При этом вряд ли они испытывали бы аналогичную проблему, запилив норм бои - щелкать "автобой" в мультиплеере много ума не надо и можно при любой реализации самого боя.

Испытывали бы. Говорю по своему опыту. В том же ES дико, безумно раздражают люди, которые "смотрят" бои. Это растягивает продолжительность хода в несколько раз. При этом они хотят смотреть, другие хотят делать ходы, третьим все равно. В итоге море негатива. А теперь представь, что бои полноценные тактические, т.е. еще более длительные как минимум. И что любителей вручную подвигать солдатиков много. В какой ад превратится такая игра, особенно когда тебе надо прокрутить 10-20 ходов, а кто-то из соседей дерется по 2- раза в ход минимум.

PS> В циве кстати никакой тактики отродясь небыло. Юнит на юнит, или стек на стек. Мгновенное сравнение параметров и результат. Про ММО2 все уже сказали.