(OFF) ETC рестрикты

[klp]

всем известен финальный драфт этого года и результативность армий. Хотя по последним данным, в таблице много ошибок, в целом фавориты известны, аутсайдеры тоже. Давайте порассуждаем о том, какими должны быть ограничения ЕТС, чтобы дальше жить стало лучше, жить стало веселее. Все-таки кто-то от наших принимает участие в обсуждении ТАМ, может какие идеи покажутся актуальными, а через это они попадут на обсуждение следующих драфтов.

на мой взгляд, основной проблемой существующих рестриктов является то, что они сводятся к разделению комбинаций и ослаблению игровых механик. Например дарковские рестрикты иллюстрируют такой подход:

"рестрикты смотри, если забыл их ты, юный падаван"

Dark Elves (2400pts)

• Repeater Crossbows (excluding chariots & characters) in the army, max 35.

• Harpies, Flying characters, Rending stars, max 2 of each.

• Dark rider units, max 3.

• Shades models, max 20.

• Pendant cannot be worn by a Dreadlord or models with Crown of command.

• Pendant of Khaeleth/Crown of command/Cauldron of Blood/Hydra, max 2 in total.

• Sacrificial dagger/mage lord, max 2 in total.

в примере все очевидно и понятно. Во первых разделяем комбу: пендант нельзя с короной. Во вторых ослабляем механики: если нож, то один маг. Если репитеры то 35.

Это в целом хорошо, но это ни как не влияет на те юниты и модели, которые не играют в текущих ограничениях. Рестрикты меняются, а ведьмы и стража стоят на полках уже довольно давно.

Я думаю, что должны быть "спонсирующие" рестрикты, суть которых заключается в том, что ты получаешь немножко павера, если готов взять в ростер немножко непавера :)

Ну например, опять ушастые. У них сейчас есть вот что:

• Book of Hoeth counts as 2 power dice and 1 dispel dice.

• Banner of World Dragon counts as 1 dispel dice.

Мы можем "спонсировать" игрока за эльфов на идею "ослабить" свой ростер, дав ему взамен более мягкие рестрикты. Меняем павер на непавер :) Например так:

• Book of Hoeth counts as 1 power dice and 1 dispel dice. Book of Hoeth counts as 2 power dice and 2 dispel dice, if your army roster contains a Banner of World Dragon.

или например, вот:

Frostheart Phoenixes, max 1

этот рестрикт мог бы выглядеть например так:

Frostheart Phoenixes, max 1, unles your army roster contains at less 2 Lothern Skycutter

я ни в коем случае не имею ввиду, что это хорошие примеры или руководства к действию. Я просто иллюстрирую ход мыслей.

Идеи, предложения... :)

Изменено 18 августа, 2013 пользователем klp

[Benge]

Идеи, предложения... :)

Идея - ждать новый драфт в январе.

Предложение - играть в анлим.

[olkiar]

подход забавный, но обреченный. в условиях спортхамера всегда будут наиболее сыгодные отряды и их сочетания. введя некий набор баланса ты в лучшем случаи добавишь один два недоиграющих юнита в композицию и не изменешь ничего в целом. расписывать можно долго, но в целом идея не сработает.

[klp]

отличная логика. Ее можно использовать например так:

- давайте сделаем <вставить любые> рестрикты

- не, не прокатит, потому что... <а дальше идет вот эта вот длинная цитата про бзхднсть из предыдущего поста>

[klp]

Предложение - играть в анлим

нет, не разрушай мой скромный уютный мирок... хотя, нет, разрушай! ОККАМА на ста кубах!!! Давно не катал ни кого 20-0... :)

Изменено 18 августа, 2013 пользователем klp

[BigCat]

Истерика.

Ты предлагаешь экономические методы, запрещающие трахать маленьких девочек. Но такие методы не работают, проверено, только уголовные. Да, еще можно не трахать маленьких девочек, но это подавляющему большинству игроков банально не придет в голову. Чужд им такой подход.

[Benge]

ОККАМА на ста кубах!!!

Если ты мне расскажешь, как можно сделать бритву оккамы на 100 кубах, я, честно, попрошу включить мне плюсомет и заплюсую тебя - ай промис!

[klp]

чисто теоретически, на формат овер 666666 очков столько кубов могут наченелить наши маги... :)

[Benge]

чисто теоретически, на формат овер 666666 очков столько кубов могут наченелить наши маги... :)

Мммм - как интрересно, а стр.30 РБ ничем не смущает?

Мысль в том, что перед придумыванием "рестриктов" было бы айс "выучить правила".

[Циник']

Да... На 12 кубах окамма это вам не на 100...

[klp]

Мысль в том, что перед придумыванием "рестриктов" было бы айс "выучить правила".

за что люблю этот форум, так это за доброе, взаимновежливое и уважительное общение между его посетителями... тут тебе и подколки по правилам в шутливой форме, и дружеский пересрач на тему "кто что выиграл и кто кому теперь друг", в общем настоящий конструктив и радость... а еще тут особенно ценят и понимают юмор.

[Bear]

нет, не разрушай мой скромный уютный мирок... хотя, нет, разрушай! ОККАМА на ста кубах!!! Давно не катал ни кого 20-0... :)

ну скастишь ты ее? получишь двеллеры, яму, солнце, 13-й на стольких же

в соседней теме про етц уже написали на 4000+

[Mr Carloff]

за что люблю этот форум, так это за доброе, взаимновежливое и уважительное общение между его посетителями... тут тебе и подколки по правилам в шутливой форме, и дружеский пересрач на тему "кто что выиграл и кто кому теперь друг", в общем настоящий конструктив и радость... а еще тут особенно ценят и понимают юмор.

Т.е. ты мазохист?

[anglais]

плохо то, что есть миллиард не работающих ограничений и ложных выборов, при этом игра довольна далека от рулбука.

очень плохо то, что она медленно меняется, что позволяет прийти к оптимальному листу и дальше не парить себя коллекционированием.

очень плохо то, что листы открытые и известные всем, потому что вместо придумывания нового можно просто взять лист и играть им.

про все про это довольно много писали на етц форуме, отдельно очень хорошо и по делу высказались поляки - по моему, это были Фурион и Кудлатый.

следствия простые

- сделать минимум играющих ограничений, которые режут дубли и прочие эффекты синергии, но оставляют каждой книжке уникальность и возможность выбора из нескольких рабочих тактик

- делать ротацию как в мтг каждый год, придумывая новую компу. по возможности, совсем новую. или просто менять размер ростеров.

- забить на читеров и сделать закрытые листы, которые проверяются оргами и не появляются в интернетах до турнира. для читеров ввести работающие ворны, все равно оно уже почти спорт, пусть будут драконовские штрафы.

это мой вариант утопии. подразумевает очень-очень увлеченных людей в оргкомитете.

[klp]

- делать ротацию как в мтг каждый год, придумывая новую компу. по возможности, совсем новую. или просто менять размер ростеров

с мтг не самый удачный пример. Вся мтг-шная турнирная система находится в руках визардов, и они ее без всяких зазрений совести используют в целях извлечения прибыли из своего продукта. Надо повысить продажи? Окей, мы ликвидируем старый экстендед и вместо него организуем формат винтаж. Не нравится что в рейтинге топы занимают игроки-профессионалы, которым плевать на продажи? Окей, теперь сделаем новый рейтинг, смысл которого в том, что тот кто больше играет силедов и драфтов (читай - покупает продукции WotC), тот и растет. Вся система ротации главных мтгшных форматов - стандарта и лимитед, направлена на то, что бы игроки как можно больше покупали актуальные сеты. Вся система построена таким образом, что как только рынок насыщается и интерес к актуальному сету падает, выходит новый сет и формат ротируется.

Етц и другие подобные системы, славая яйцам, - представляют из себя независимые от производителя сообщества людей, которые просто хотят играть в свой вариант вархаммера. С точки зрения гв, етц - это своего рода фанфикшен, группа увлеченных, мнение которой невозможно игнорировать, но, в конечном итоге, не не относящаяяся к большинству клиентов гв. Поэтому мтгшная система ротации, даже если бы технически она и была бы возможна, работать в етц не будет, потому что цель етц - не продажи, а удовлетворение интереса етцшного комьюнити.

- забить на читеров и сделать закрытые листы, которые проверяются оргами и не появляются в интернетах до турнира. для читеров ввести работающие ворны, все равно оно уже почти спорт, пусть будут драконовские штрафы

закрытые ростера - это всего лишь вариант игры, один из нескольких. Етц использует открытые ростера и это ее фишка. По крайней мере, мне кажется, что вводить закрытые ростера на етц все равно что ставить все с ног на голову - логичнее тогда создать новую ассоциацию с рестриктами и играть в ней в закрытые ростера.

[Гость John Silver]

...

закрытые ростера - это всего лишь вариант игры, один из нескольких. Етц использует открытые ростера и это ее фишка. По крайней мере, мне кажется, что вводить закрытые ростера на етц все равно что ставить все с ног на голову - логичнее тогда создать новую ассоциацию с рестриктами и играть в ней в закрытые ростера.

Тогда уж надо просто орг комитету написать каждой армии по ростеру, и вот тебе скил, все в равных условиях и прочее ;):)

[Yawgmoth]

Тогда уж надо просто орг комитету написать каждой армии по ростеру, и вот тебе скил, все в равных условиях и прочее ;):)

в прошлом году на варгеймсконе делали сайд ивент такого рода - вывесили за полгода ростер, предложили желающим его собрать в моделях и поучаствовать. человек 30-40 набралось, из 150 участников основного мероприятия.

в результате, говорят, скучно оно вышло. и в этом году решили не повторять.

[Benge]

Как ни странно, выигрывают ростеры, которые способны удивить оппонента - вызвать батхерт от того, что оппонент не понимает как и что с ним делают. Если ростер выстрелит, то орг комми сразу же закрывает эту возможность (ну как сразу - через полгода после ЕТЦ). Конечно же, есть надежные ростеры, которые уже показали свою результативность - проблема в том, что через N игр комьюнити прекрасно знает что и как с ними делать, поэтому война архетипов выглядит комично (счет уже известен). Часть сообщества все еще генерирует идеи и необычные (отличные от архетипа) ростеры, суть и значение которых многим не понятны.

PS - печально, что раздел "расписок армий" из прогрессивного раздела превратился в подиум мод: "соответствует ли твой кадавр стандарту ЕТЦ или нет". Интересные мысли и идеи уползли на закрытые форумы, но и там из-за замкнутости и ограниченности состава участников, развить эти идеи не представляется возможным.

[DarthM]

PS - печально, что раздел "расписок армий" из прогрессивного раздела превратился в подиум мод: "соответствует ли твой кадавр стандарту ЕТЦ или нет". Интересные мысли и идеи уползли на закрытые форумы, но и там из-за замкнутости и ограниченности состава участников, развить эти идеи не представляется возможным.

Немцев боятся. А ну как у них не только три тренера, а еще и разведка с контр-разведкой присутствует? :D

А вообще да, все эти шпионские страсти печалят

Изменено 21 августа, 2013 пользователем DarthM

[Mr Carloff]

Немцев боятся. А ну как у них не только три тренера, а еще и разведка с контр-разведкой присутствует? :D

А вообще да, все эти шпионские страсти печалят

Лучшая разведка это та, про которую даже никто и не знает. ;)

[anglais]

с мтг не самый удачный пример.

если что, в солдатиках тоже самое, поэтому народ и жалуется на брильянт минис.

цикл чуть длиннее, купить/покрасить/потестить подольше, чем купить/потестить. у етц вархаммера цикл год, вполне реально за год сделать новый сет. бесплатных тестеров даже в россии человек 50.

Етц и другие подобные системы, славая яйцам, - представляют из себя независимые от производителя сообщества людей, которые просто хотят играть в свой вариант вархаммера. С точки зрения гв, етц - это своего рода фанфикшен, группа увлеченных, мнение которой невозможно игнорировать, но, в конечном итоге, не не относящаяяся к большинству клиентов гв. Поэтому мтгшная система ротации, даже если бы технически она и была бы возможна, работать в етц не будет, потому что цель етц - не продажи, а удовлетворение интереса етцшного комьюнити.

с точки зрения гв - они делают продукт, как в него играют, им чуть больше чем наплевать. своими ивентами они задают некий бенчмарк, относительно которого меряется все остальное.

цель етц, как она декларировалась изначально - культурный обмен. интерес етц комьюнити - я хз, что это такое.

закрытые ростера - это всего лишь вариант игры, один из нескольких. Етц использует открытые ростера и это ее фишка. По крайней мере, мне кажется, что вводить закрытые ростера на етц все равно что ставить все с ног на голову - логичнее тогда создать новую ассоциацию с рестриктами и играть в ней в закрытые ростера.

мне тяжело не скатываться в ад хоминем, но я постараюсь. ты в курсе, какие ростера были на етц изначально, почему были полузакрытые ростера, а потом и вовсе открытые?

если не в курсе - попроси знающих товарищей просветить, желательно до того, как ты покажешь некомпетентность.

[klp]

Тогда уж надо просто орг комитету написать каждой армии по ростеру, и вот тебе скил, все в равных условиях и прочее

Ну что вы ужасы какие-то пишете. Армибуки новые выходят, рестрикты меняются, балланс нарушается, "старый добрый ростер" внезапно превращается в унылое г-но. Открытые ростера позволяют играть в вархаммер как в шахматы, а в шахматы играют уже полторы тысячи лет и ни кто не жалуется. :)

проблема в том, что через N игр комьюнити прекрасно знает что и как с ними делать, поэтому война архетипов выглядит комично (счет уже известен)

это иллюстрирует всего лишь нерешительность сторон. После своих вампирских зеркалок, например, я пришел к выводу, что если оба игрока действуют активно, в конечном итоге это очень сильно влияет на результат игры. В этом отношении показательна игра Антона в последнем матче в Сербии - там была ничья, которая в том числе повлияла на недобор очков, хотя можно было идти на риск и пытаться выиграть.

да, конечно есть такие матчапы, где все очень смешно. Например дарки на драконе против гномов. Гномы в одном углу, вся даркотня во главе с гадом в другом. Но это уже перекос метагейма и рестриктов в немалой степени.

PS - печально, что раздел "расписок армий" из прогрессивного раздела превратился в подиум мод: "соответствует ли твой кадавр стандарту ЕТЦ или нет". Интересные мысли и идеи уползли на закрытые форумы, но и там из-за замкнутости и ограниченности состава участников, развить эти идеи не представляется возможным.

ну, во первых хороший ростер евляется хорошей тайной :) А во вторых обсуждение ростеров неконструктивно как правило.

[Barristan]

ну, во первых хороший ростер евляется хорошей тайной :)

ты это серьезно? или смайлик типа все же пошутил?

[klp]

ты в курсе, какие ростера были на етц изначально

я в курсе, но мы же не историю вархаммера тут обсуждаем, а текущее положение вещей?

если не в курсе - попроси знающих товарищей просветить, желательно до того, как ты покажешь некомпетентность.

обязательно нужно что-то пафосное или личного плана в нормальный диалог вворачивать? Зачем каждый раз демонстрировать ЧСВ?

[klp]

ты это серьезно? или смайлик типа все же пошутил?

ну а что такого я сказал? Вы думаете все играют "ростерами из интернетов"? Да, есть люди, которые играют давно и одним и тем же, там Вайтбой например тот-же, но это специфика армии скорее. Есть люди, которые играют чьим-то ростером, но как правило они просто играют мало. Я вот например отыграл в этом году порядка 20-ти разных ростеров за вампиров, без всяких там заточек под конкретного оппонента. Есть множество различных связок и комбинаций и от того, что я приволоку на следующую игру или турнир очень сильно зависит - ахтунг будет мне или моим оппонентам.

Изменено 21 августа, 2013 пользователем klp