Освобождение Венгрии.

[moose]

Есть предложение на следующую баталию набирать ростеры по 1500 с распределением 1125 (3/4) на комбаты и вепоны, 375 (1/4) на саппорт. Ваши мнения?

Мой тебе совет (как чуть более опытного ограничителя) - не пытайся придумать строго формальную процедуру. Всегда найдется армилист/человек, который впихнет кадавра в любые прописанные ограничения (типа тебя с казаками). Фильтруй ростера чисто по произволу.

[Wilhelm Dunkel]

типа тебя с казаками

Казаки на мид только такие зашибенные. На лейт у них половина мидовых СР в вепоны перевели, а вепоны - в дивижнал саппорт.

Мне нравится идея ограничения конкретно по очкам, ибо оно не сильно сужает возможности взять какой угодно саппорт, а от кадавров защита тоже есть, ибо кадавры в 375 очков не поместятся.

[Wilhelm Dunkel]

Да, кстати, есть ростера, у которых 1125 не набирается в СР. В таком случае игрок выставляет ростер в 1000 очков (750+250).

[Gobbla]

Вообще я поговорил со снотлингом, и выяснил что оказывается у тебя 4500 советов наступали на 3800 немцем. Резервы немцев приходить начали с 1го хода и получилось что изрядно подтрёпанные советы к 5 ходу (расчетное время боевого соприкосновения) столкнулись уже с 5000+ группировкой немцев, приэтом не имея возможности самим получить резервы. При этом немецкая группа войск была сосредоточена плотно на направлении совецкого удара. Резервы немцев не нуждались в марше, а по прибытию имели возможность вступить в бой незамедлительно причем выходя в тылы советам. Совецкие войска в свете ландшафта и превосходства арты противника растянулись и не могли сосредоточить удар буду на 5 ход уже изрядно подтрёпанными. Итого причина провала совков в данный миссии - изначально проигранные условия сражения.

[moose]

Вообще я поговорил со снотлингом, и выяснил что оказывается у тебя 4500 советов наступали на 3800 немцем. Резервы немцев приходить начали с 1го хода и получилось что изрядно подтрёпанные советы к 5 ходу (расчетное время боевого соприкосновения) столкнулись уже с 5000+ группировкой немцев, приэтом не имея возможности самим получить резервы. При этом немецкая группа войск была сосредоточена плотно на направлении совецкого удара. Резервы немцев не нуждались в марше, а по прибытию имели возможность вступить в бой незамедлительно причем выходя в тылы советам. Совецкие войска в свете ландшафта и превосходства арты противника растянулись и не могли сосредоточить удар буду на 5 ход уже изрядно подтрёпанными. Итого причина провала совков в данный миссии - изначально проигранные условия сражения.

Это он на форуме за советские танки борется, да за пихоту ветеранистую, а как до дела доходит - удобную для фошиздов миссию лабает... :) :)

[irbis_ru]

Резервы немцев приходить начали с 1го хода

С 3-го вообще-то. но вышли на 4-ый. 1 взвод.

получилось что изрядно подтрёпанные советы к 5 ходу

Ну на 1-ый ход Советы убили мне штаб арты, на 2-ой убрали один из Пак 43.

Какие там изрядно потрепанные советы не совсем ясно, собственно не считая красивого выхода пантер (в минус ушли 2 ИСУ-152 или что там здоровое в гвардейском самаходном) было у советов к моменту выхода резервов убито 2 пехотные базы десантников на танках и 2 Т-34 помимо этого.

5000+ группировкой немцев

Это не так. Кстати из немцев можно вычесть смело 2 взвода ПГ и взвод ПАК 40. Они за всю игру не сделали ни одного выстрела или движения.

ну т.е. совсем. Штуги тоже первые 6 ходов стояли в резерве и не двигались и не стреляли.

При этом немецкая группа войск была сосредоточена плотно на направлении совецкого удара.

Да нет. равномерно размазана по столу в линию обороны.

Другой вопрос имхо было и правда многовато арты у немцев.

Совецкие войска в свете ландшафта и превосходства арты противника растянулись и не могли сосредоточить удар буду на 5 ход уже изрядно подтрёпанными.

Это тоже не совсем так. Особенно учтя что левый фланг у них нормально сконцентрировался, 1 взвод Т-34-85 "ушел" когда у них осталось 2 танка с бейлом. малые ***** почитай до конца достоял и т.д.

Ну и пехота лежащая в полях.

Ну и вышедшие удачно пантеры попали под ИЛ-2, который меня разочаровал (они вообще не сделали ничего за всю игру), ибо имел шанс вынести пантер сразу же. особенно учтя что так же сдулся и тяжелый самоходный (стреляя с места по пантерам ИС-2 и самоходки 2-ве вроде). тоже 0 результата.

В общем имхо там местами против "совков" играл террейн, который им же вначале и помогал. Плюс пехота и БА не проявили по сути активности в целом (хотя именно ребята с панцерфаустами завалили едва ли не больше народу в результате), хотя имели реальный шанс таки перевалить через край.

[Wilhelm Dunkel]

Так, думаю, проблему с Артой нужно решать единственно верным способом - саппорт компани для каждой из сторон на арте, как в Тотал Воре. Ваши мнения?

[der voize]

Так, думаю, проблему с Артой нужно решать единственно верным способом - саппорт компани для каждой из сторон на арте, как в Тотал Воре. Ваши мнения?

Один шаблон на сторону : большой арты (вывести за стол)

1-2 шаблона на сторону средней арты и по 1 шаблону минометов и прочего на игрока

[Wilhelm Dunkel]

Один шаблон на сторону : большой арты (вывести за стол)

Выводить за стол не хочется, ибо в таком случае умирает контрбатарейная борьба.

По средней арте и минометам: куда отнести ЗиС-3 и тяж минометы?

[Wilhelm Dunkel]

Пример советского саппортного артбата (фортифайд):

HQ - 25

CP-Arty Bat (observer) - 285

CP-Arty Bat- 270

Support - Heavy Arty Bat (152mm obr38, observer) - 325

Fortifications:

1xTrench line, 8xGun Pits - 45

1xTrench line, 4xGun Pits - 25

1xTrench line, 4xGun Pits -25

Total: 1000

Тут все орудия, кроме Зисов в ган питах. ЗиСы просто так, ибо они клоз саппорт.

[der voize]

Выводить за стол не хочется, ибо в таком случае умирает контрбатарейная борьба.

По средней арте и минометам: куда отнести ЗиС-3 и тяж минометы?

Можно вяло поинтересоваться, что делает 122 мм на столе в принципе тогда? Контрбатарейнач стрельба - это не уровень батальона или роты - это повыше, ага.

Более того - один шаблон на строну (не игрока) и единственный наводчик в виде ко боевой группой - не то, чтобы убер

[Wilhelm Dunkel]

Можно вяло поинтересоваться, что делает 122 мм на столе в принципе тогда?

когда у нас год оф вор, то там все ясно - это средняя арта. Что делать казакам, к примеру, у которых ЗиСы без 122мм? Или Иномарочникам с тяж минометами?

единственный наводчик в виде ко боевой группой - не то, чтобы убер

Я тут больше не про убер, а про наших любителей арты на столе, вроде Снота - нельзя же его лишать удовольствия...

[der voize]

когда у нас год оф вор, то там все ясно - это средняя арта. Что делать казакам, к примеру, у которых ЗиСы без 122мм? Или Иномарочникам с тяж минометами?

Я тут больше не про убер, а про наших любителей арты на столе, вроде Снота - нельзя же его лишать удовольствия...

1. значит казаки без арты

2. можно

[Wilhelm Dunkel]

1. значит казаки без арты

ОК, а тяж минометы?

[der voize]

ОК, а тяж минометы?

я тебе про 122 мм отвечал.

К тому же казаки не единственные участники - тяжелую артиллерию могли с собой "принести" мотострелки, например. Но, один шаблон на сторону

[Wilhelm Dunkel]

я тебе про 122 мм отвечал.

У казаков нет ни тяж арты, ни 122 мм

[der voize]

У казаков нет ни тяж арты, ни 122 мм

тогда, откуда у тебя вопросы? ты же сам себе выбрал армию...

[Wilhelm Dunkel]

У меня вопрос: куда причислять артбат, состоящий исключительно из ЗиС-3 - в среднюю арту, или в "допустимую по одной на ростер". Тот же вопрос по хэви мортарам, и другой "мелкой" арте, например, румынские/французские пушки 75 мм.

Изменено 5 сентября, 2013 пользователем Wilhelm Dunkel

[der voize]

У меня вопрос: куда причислять артбат, состоящий исключительно из ЗиС-3 - в среднюю арту, или в "допустимую по одной на ростер". Тот же вопрос по хэви мортарам.

можно поинтересоваться, что делает артбат на острие атаки полка-батальона?

Правильно - дает один шаблом из-за стола

мелкая арта - более тактическое применение имеет (скажу в общем, там есть исключения) - от 100 мм на стол только ПТО ставить имеет смысл

Изменено 5 сентября, 2013 пользователем der voize

[Wilhelm Dunkel]

можно поинтересоваться, что делает артбат на острие атаки полка-батальона?

поддерживает казаков прямой наводкой, в большинстве случаев. За этим дивизионки и нужны, на мой взгляд. Ну и иногда пехотку противника наказывает, если та из окопов вылезти захотела))

[Wilhelm Dunkel]

от 100 мм на стол только ПТО ставить имеет смысл

ЗиС-то у нас 76.2, как я помню?

[der voize]

ЗиС-то у нас 76.2, как я помню?

теперь давай попробуем собрать вместе то, что я сказал:

1. у казаков не было нормальной артиллерии

2. артиллерия работает из-за стола

твой вопрос - насчет того, можно ли взять артбат для роты казаков?

Надеюсь мой ответ очевиден?

[Wilhelm Dunkel]

Я говорю про казачью артбатарею, состоящую из 8 ЗиС-3 (76.2 мм) или же минометную артбатарею из 6 120 мм минометов.

[der voize]

Я говорю про казачью артбатарею, состоящую из 8 ЗиС-3 (76.2 мм) или же минометную артбатарею из 6 120 мм минометов.

у каждой роты казаков была артбатарея и миометная батарея?

[если что - это то, о чем тебе Лось намекал]

[Wilhelm Dunkel]

у каждой роты казаков была артбатарея и миометная батарея?

Во-первых, не роты, а полка.

Организация

Управления дивизии (113 человек и 97 лошадей)

3 кавалерийских полка (по 1 138 человек и 1 294 лошади)

4 сабельных эскадронов (по 170 человек и 180 лошадей)

В каждом сабельном эскадроне — 4 сабельных взвода (по 27 человек и 29 лошадей)

пулеметный взвод (4 станковых пулемета, 26 человек и 30 лошадей)

взвод противотанковых ружей (6 ПТР, 21 человек и 23 лошади)

батареи 76-мм пушек (4 пушки, 100 человек и 132 лошади)

батареи 45-мм пушек (4 пушки, 85 человек и 3 лошади)

батареи 82-мм минометов (12 минометов, 113 человек и 131 лошадь)

взвода связи (38 человек и 48 лошадей)

саперного взвода (23 человека 26 лошадей)

химического взвода (14 человек и 26 лошадей)

подразделений обслуживания (50 человек)

Артиллерийско-минометный полк (700 человек и 820 лошадей).

две батареи 76-мм пушек ЗИС-3 8 пушек ЗИС-3, по 134 человека и 168 лошадей каждая батарея)

три батареи 120-мм минометов (по 18 120-мм минометов, 100 человек и 130 лошадей каждая батарея)

Танковый полк (352 человека и 39 танков, из них Т-34 — 23 и Т-70 — 16

Отдельный дивизион ПВО (250 человек и 184 лошади, 27 пулеметов ДШК, 6 пушек малокалиберной артиллерии, 37 - 25-мм на мехтяге)

Эскадрон связи (86 человек и 83 лошади)

Саперный эскадрон (85 человек и 75 лошадей)

Отдельный взвод химической защиты (32 человека и 34 лошади)

Артиллерийский парк (143 человека и 112 лошадей)

Продовольственный транспорт (56 человек)

Медико-санитарный эскадрон (50 человек)

Взвод подвоза горюче-смазочных материалов (11 человек)

Ветеринарный лазарет (4 человека и 9 лошадей)

Шорно-седельно-сапожная мастерская (21 человек)

Военная прокуратура (2 человека)

Взвод особого отдела (13 человек)

Считаем: на дивизию 3 полка, при этом 3 батареи тяж минометов и 2 батареи ЗиСов. Следовательно, вполне вероятно, что хотя бы одна из перецисленных батарей поддерживает именно наш полк. Логично? С другой стороны, весь полк в 1500 не лезет. Поддерживает ли батарея 2 эскадрона - я лично не знаю)) По ходу, тяж минометы лезут по-любому, а с Зисами все более грустно.

Изменено 5 сентября, 2013 пользователем Wilhelm Dunkel