Тау и Империум

[Orksss]

Maxim тебе в Касту Воды надо ,а не Огня ! :D :D

[Maxim]

Maxim тебе в Касту Воды надо ,а не Огня ! :D :D

Каждый таусёнковод сам себе и Огонь, и Вода... и даже Земля с Воздухом. :)

[Жив(giv)]

2Камикадзе открываю тебе несколько фактов про империум

1й такого развитого местного самоуправления как в империуме ты в нашем мире не увидиш нигде

2й фанатичность веры может колебаться от практически атеизма до дикого фанатизма все зависит только от планеты

3й единой системы пропаганды в империуме нет(по вполне очевидным причинам)

4й о вредности империума раскажи жителям армагедона и кадии(вобще примеров намного больше но эти самые известные) империум обеспечивает РЕАЛЬНУЮ защиту своим планетам причем система эта отработанна до уровня коленного рефлекса

ну и в догонку на большинстве планет действительно ад но идет он из-за пункта 1 а не из злобности империума

ЗЫ если ты не видишь разницы между СМИ и безусловным подчинением то мне действительно с тобой спорить не о чем подрасти сперва хотя бы до понимания что СМИ отнють не всемогущи

[RussianKamikaze]

если для тебя нет разницы между лишением воли техническими средствами и обработкой посредством СМИ и воспитания то говорить вобщем не о чем

если ты не видишь разницы между СМИ и безусловным подчинением то мне действительно с тобой спорить не о чем подрасти сперва хотя бы до понимания что СМИ отнють не всемогущи

хммм... тебе кроме опускания собеседника нечего больше сказать на эту тему? тогда к чему вообще говорить, взрослый ты наш?

[Vladimir73]

4й о вредности империума раскажи жителям армагедона и кадии(вобще примеров намного больше но эти самые известные) империум обеспечивает РЕАЛЬНУЮ защиту своим планетам причем система эта отработанна до уровня коленного рефлекса

А что расказать жителям Корделиса и подобных миров?

Что то я в бэке пока не видел примеры геноцида против своего народа у Тау..

К слову о религии Империума.

Покажите мне планету или населёный пункт где не будет "божественного света Императора"! Я имею ввиду нормальный имперский мир (культ машины не в счёт). Если там будет замечено массовое отступление от веры в Император - население причислят к еретикам.

Кстати очень даже согласен что обработка типа СМИ нифига не слабее тех же фермонов.

Вы посмотрите что с народом делается, как формируется мировозрение и чем оно формируется.

Уж не умными книжками это точно. Сорри за оф-топ - не удержался! :(

[Жив(giv)]

А что расказать жителям Корделиса и подобных миров?

Что то я в бэке пока не видел примеры геноцида против своего народа у Тау..

про корделис напомни что там

а тау не надо экстерминатусы устаривать высдил одухотворенного он повонял и все дела

К слову о религии Империума.

Покажите мне планету или населёный пункт где не будет "божественного света Императора"! Я имею ввиду нормальный имперский мир (культ машины не в счёт). Если там будет замечено массовое отступление от веры в Император - население причислят к еретикам.

интересно ты хоть представляешь количество вариантов веры в императора?

а насколько формально требуют верить в целом?

Кстати очень даже согласен что обработка типа СМИ нифига не слабее тех же фермонов.

ага видать поэтому случаи перехода к хаосу существуют

и поэтому некоторые чаптеры перешли к воставшим из-за угрозы их командирам а реликторы пошли использовать хаоситское оружие

про мелочевку типа отхода от индекс астартес я просто молчу

upd про веру читаем начало инквизиторов космоса там это очень хорошо показано

Изменено 29 декабря, 2006 пользователем giv

[Zubb]

Множество, любой крестовый поход...

[Vladimir73]

Корделис уничтожили Экстерминатусом перед надвигающимся флотом Тиранидов.

Дело не в том что его уничтожили и даже не пытались защитить(ситуация спорная).

Самое страшное что даже не задумывались эвакуировать население заблаговременно.

Империум "зажрался" проще говоря, ибо можно уничтожить пару десятков миров зная что в запасе есть несколько тысяч, сделать при этом печально-удручающее лицо и долго пафосно говорить речи об уничтожении миллионов ради спасения миллиардов. Ведь за спиной есть ещё тысячи миров-кузниц, ульев, арго-миров. А народу вообще немерено. Всё это напоминает фразу одного генерала в каком то старом фильме:-" Мужичков конечно жалко, но Россия большая бабы ещё нарожают!" Вот в одной фразе отношение Империума к своим подданым. Не удивительно что некоторые задумываются об альтернативе(Хаос, Тау и.т.д) ибо рядовой подданый Империума вынужден всю жизнь работать как сервитор чтоб Высшим Лордам, Церкви да Навигаторам жилось хорошо, да ещё "зачистят" за хорошую работу.

К счастью Тауситы обладают малым количеством планет население для которых бесценно для них. Потому и отходят бросая завоёваные миры чтоб сохранить численность солдат. Потому и принимают всех, даже Крутов-каннибалов.

Сравни к примеру США и скажем Норвегию. Чем не паралель на Империум и Тау. Норвегия правда вообще уже никуда давно воевать не лезет, но в плане заботы о гражданах они ИМХО лучшие.

Блин, опять оф...

[NoMeKop]

Проекция российских реалий на Ваху... гм... оригинально.

Однако, крутые времена требуют крутых мер, господа. Империум слишком велик, чтобы позволять себе вольности. У нас есть один Император, он подарил нам возможность жить, совершать космические перелеты, он вывел нас из тьмы. И тот, кто забудет об этом не достоин даже жалости. Предать своего отца, мать, любимого человека, что может быть омерзительнее?

[Жив(giv)]

во первых когда могут эвакуируют(в тех же войнах ультрамара мог это видеть)

во вторых криптман за излишнее увлечение экстерминатусами был объявлен вне закона это чтоб ты знал(притом что тороможения нидов он таки добился)

а начет альтернатив ну ну можно в хаос на алтарь или пушечным мясом можно в генокульт(какой там итог знаешь?) можно к тау те тебе ограничат технологии до самых примитивных(и будешь ты пахать на собственное выживание так же от зари о зари да еще живым щитом от империума работать)

орков и дарк эльдар даже не упоминаю

пахать от расвента до заката? а это уж от твоей планеты зависит как местным самоуправлением устроили так и будут у вас и лорды терры тут ни причем(в дцатый раз повторяю в империуме местное самоуправление развито так как в нашем мире не найдешь)

[Юстаc]

2 Vovan73:

Дело в том, что в случае Империума "уничтожение миллионов ради спасения миллиардов" не дешевый пафос, а единственно правильная тактика борьбы против, например, тиранидов или Хаоса.

И чтобы остановить, ослабить врага или хотя бы не помогать ему, даря свежие силы, иногда применяются и настолько жестокие меры. Жетокие, но в высшей степени эффективные, ибо "если ты не слопатой, то тебя зароют"

Изменено 29 декабря, 2006 пользователем Юстас

[Maxim]

У Империума много сильных сторон. Но в том, что касается истребеления собственных подданных, Империум даст, ИМХО, фору даже Даркам. Примеры? Смотрим хотя бы кодекс Храмовников:

Геральдика/знамёна: из 6 – 2 за геноцид планет людей (Листрати, Джерулас), одно – за участие в свержении Вендира (Терра), одно – за зачистку Хаос-культа (Пелергон VI). За борьбу с ксенами – два (Армагедон и Нимбоза). Итого, две трети приведенных побед – в борьбе с людьми же. В описаниях Крестовых походов «внутренних» – три из пяти (Терра, Листрати, Пелергон). Один – поход «Залива Офидиум», геноцид малой расы, плюс разборки с Падшим. И Армагеддон, да.

Я понимаю, что Храмовники – специфический пример. Они фанатичны даже по меркам Империума. И тем не менее... они не специализируются только на карательных акциях, они достойно защищают Империум от внешних врагов. Но.

А что касается свободы вероисповедания на мирах Империума... Да, существует масса вполне законных культов. Многие из них заметно отличаются от канона Кредо Империалис – и ничего, зачисток не устраивают. А бывает – и устраивают. Зависит, например, от убеждений отдельно взятого лорд-инквизитора. Воля которого есть закон. Нет, можно спокойно прожить свою жизнь и умереть в тёплой постели, в кругу семьи. А можно попасть под децимацию только потому, что тот культ, в котором ты воспитан, был после долгих дискуссий ноконец-то признан еретическим. Или потому, что ваш губернатор купился на хаоситские или дарковские бранзулетки. Лотерея-с.

[Жив(giv)]

Макс канона нет. В принципе нет - два священника с разных планет не смогут друг с другом договориться. Учитавая все разнообразие планет удивляться нечему

[Maxim]

пахать от расвента до заката? а это уж от твоей планеты зависит как местным самоуправлением устроили так и будут у вас и лорды терры тут ни причем(в дцатый раз повторяю в империуме местное самоуправление развито так как в нашем мире не найдешь)

Развито. Империум фактически – очень разветвленная, кластерная система. И разнообразие местных условий огромно. Есть очень мирные и комфортные миры, есть – кошмарные. Местные формы управления настолько же разнообразны. ИМХО, унифицировать было бы и невозможно, и вредно. Другое дело, что далеко не всегда сложившиеся формы управления можно реально изменить, если они тебя не устраивают... но шанс есть всегда. В конце концов, есть куда стучаться наверху.

Короче говоря, в Империуме достаточно того, за что стоит сражаться и умирать. И дай бог Тау сохранить гуманное отношение к своим и отчасти чужим, когда они вырастут даже не до размеров Империума, а хотя бы до тысячи миров. Хотя хотелось бы. :)

[Жив(giv)]

Или потому, что ваш губернатор купился на хаоситские или дарковские бранзулетки. Лотерея-с.

угу есть такая планетка Криг они в такой ситуации устроили гражданскую войну

чем данная планетка известна? Гвардией которую отправляет.

Есть такая планетка Раман известна тем что не удержала штурм мироедов после чего вела против хаоса партизанскую войну. Мироеды были выкинуты десантом в конце концов. Известна своей гвардией спецами по партизанским войнам в условия хайвов.

Есть Мордия...

Продолжать? Не так все однозначно

[Maxim]

Макс канона нет. В принципе нет - два священника с разных планет не смогут друг с другом договориться. Учитавая все разнообразие планет удивляться нечему

Согласен. Строгого и всеобъемлющего канона нет. Есть набор базовых принципов, которые подлежат трактовке. Но тут дело в том, что если с твоей трактовкой не согласится не священник с соседней планеты, а уполномоченный Экклезиархией прелат или инквизитор... ссылки на местные условия могту и не помочь.

Хотя понятно, что в условиях Империума «полевым агентам» необходимы самые широкие полномочия. Иначе ничего бы не делалось вообще – «транспотрную теорему» никто не отменял. А раз так – всегда будут и ошибки, иногда кровавые. Совершенство недостижимо.

[Fabulus]

Всё это напоминает фразу одного генерала в каком то старом фильме:-" Мужичков конечно жалко, но Россия большая бабы ещё нарожают!"

Гардемарины-3) ;)

[Maxim]

угу есть такая планетка Криг они в такой ситуации устроили гражданскую войну

чем данная планетка известна? Гвардией которую отправляет.

Есть такая планетка Раман известна тем что не удержала штурм мироедов после чего вела против хаоса партизанскую войну. Мироеды были выкинуты десантом в конце концов. Известна своей гвардией спецами по партизанским войнам в условия хайвов.

Есть Мордия...

Продолжать? Не так все однозначно

Неоднозначно. Даже спорить не буду. А за пример со знаменитыми мирами Гвардии – респект. :)

[Жив(giv)]

Гардемарины-3) ;)

источник редкой историчности :D

[Добавлено позже]

А за пример со знаменитыми мирами Гвардии – респект. :)

Просто у многих миров гвардии за спиной очень разные истории вплоть до военногг союза с ксенсами(Таларн). Что не мешает им жить и здравствовать.

upd у таларна конечно все было не так просто но сам факт военного союза с эльдар никуда не девается

Изменено 29 декабря, 2006 пользователем giv

[Maxim]

источник редкой историчности :D

Как я понимаю, имеется в виду пресловутая фраза то ли Меншикова, то ли Апраксина «Не волнуйся, великий государь, людишков хватит! Бабы нарожают!», якобы сказанная Петру под Нарвой. ИМХО – легенда. И оффтопик.

Просто у многих миров гвардии за спиной очень разные истории вплоть до военногг союза с ксенсами(Таларн). Что не мешает им жить и здравствовать. У таларна конечно все было не так просто но сам факт военного союза с эльдар никуда не девается

Ну, после того, что с ними сделали хаосмары... я бы не судил их строго. Это был именно союз по ситуации, а не переход на сторону. Есть разница. Плюс обстоятельства. Кстати, а были ли вообще случаи экзекуций именно за тактический союз с ксенами?

Изменено 29 декабря, 2006 пользователем Maxim

[Жив(giv)]

Ну, после того, что с ними сделали хаосмары... я бы не судил их строго. Это был именно союз по ситуации, а не переход на сторону. Есть разница. Плюс обстоятельства. Кстати, а были ли вообще случаи экзекуций именно за тактический союз с ксенами?

там веселее было

сперва приперлись эльдар(из-за очередного своего пророчества) и начали рехзаться с людьми в разгар веселья открылся портал и оттуда полезли хаоситы

после этого люди и эльдар перестали драться и вломили хаоситам

это все вторая таларнская а не превая

экзекуции за союз с ксенами только упоминаются ничего конкретного не сказано

но на тактическом уровне т.е. до реджимента ... что правда не мешат командирам гвардии на окраинах нанимать крутов

[Maxim]

там веселее было

сперва приперлись эльдар(из-за очередного своего пророчества) и начали рехзаться с людьми в разгар веселья открылся портал и оттуда полезли хаоситы

после этого люди и эльдар перестали драться и вломили хаоситам

это все вторая таларнская а не превая

БлагЗаИн. :) То есть – спасибо. :)

экзекуции за союз с ксенами только упоминаются ничего конкретного не сказано

но на тактическом уровне т.е. до реджимента ... что правда не мешат командирам гвардии на окраинах нанимать крутов

И я их понимаю. Даже ванильные круты – хорошо. А уж наёмнички... просто высокий класс.

[Жив(giv)]

БлагЗаИн. :) То есть – спасибо. :)

справедливости ради уточню что портал откопали сами люди не зная что это такое

а эльдар просто напророчествовали что оттуда полезет хаос и полезли в драку не разбираясь

[Добавлено позже]

И я их понимаю.

одинадцатую заповедь никто не отменял :D

[Добавлено позже]

интересно приведут ли черные корабли как пример жестокости империума

[Vladimir73]

а начет альтернатив ну ну можно в хаос на алтарь или пушечным мясом можно в генокульт(какой там итог знаешь?) можно к тау те тебе ограничат технологии до самых примитивных(и будешь ты пахать на собственное выживание так же от зари о зари да еще живым щитом от империума работать)

Наверно вместо названий рас написать Империум - получится самое то.

Ибо: Жертвоприношения уже отменили в Империуме? Для лучезарного Императора например.

Офигенно развитая технология Империума??? Где?

"Помолимся на вон ту загогулину дабы она заработала!"

Про щит скромно помолчу ибо гордому Империуму щит не нужен, Гвардией закидаем.

п.с. Гардемарины3 наверно был шедевром если народ смотрит я не видел и первых полностью.

Фраза действительно из старого фильма, оригинальностью не блещет, историчностью может быть тоже.

Приведена она для выражения отношения Империума к своим гражданам.

Спорить и ругатся нет желания.

Ушёл читать другие темы.

[Жив(giv)]

Ибо: Жертвоприношения уже отменили в Империуме? Для лучезарного Императора например.

вспоминаем что это единственные централизованные жертвоприношения

Офигенно развитая технология Империума??? Где?

"Помолимся на вон ту загогулину дабы она заработала!"

вобще то все очень по разному даже в среде механикусов

дядюшка на эту тему перевод делал(а у некоторыхмеханикусов подобный подход работает прикинь)

Про щит скромно помолчу ибо гордому Империуму щит не нужен, Гвардией закидаем.

хм начинает СПО атакованной планеты и арбитры гвардия подтягивается вторым этапом уже

в крестовых походах гвардия начинает вместе с СМ причем тут щит интересно

Приведена она для выражения отношения Империума к своим гражданам.

слишком широко обобшаешь

гдето берегут где не очень но людскими ресурсами империум не особо бросается и редкость экстерминатусов этому подтверждение

[Добавлено позже]

Спорить и ругатся нет желания.

Ушёл читать другие темы.

надеюсь ты не в обиде что для себя я это перевел как 'эрудиции для спора пока не хвает вернемся позже'