Куда идёт Человечество?

[Trollevich]

Но с "ненужной работы не существует" не согласен.

И?

[Kот]

Для начала классовой вражды надо конкретизировать малопонятную фигню. Я ей занимаюсь, офис рядом ей занимается, наши футболисты и спортсмены в целом, да и врачи, однако, тоже ее творят. Ученые всех мастей выросли из малопонятного и занимаются непонятной фигней. И друг на друга, кстати, все эти личности смотрят как-то неодобрительно.

Так. Начнём по порядку.

Футболисты и прочие спортсмены. Да, это совсем не работа, но "малопонятной фигнёй" её назвать нельзя, по моему скромному мнению. Наоборот - тут всё прозрачно до кристальности. Обеспечивают зрелище, выигрывают турниры - получают бабки.

Врачи. Че, они вообще-то лечат. Или ты про всякого рода пластических хирургов? Ну... и от них есть прок. Вон вчера в зомбоящике углядел краем глаза: мужика раздуло, как упыря, так хирурги что-то там ему отчекрыжили, что-то вставили - и как новенький! Челюстно-лицевая, однако...

Ну про учёных - это уж совсем мимо кассы, ИМХО. Фундаментальная наука должна, по идее, отвечать на основополагающие вопросы бытия, а прикладная... ну, короче, прикладная она.

А вот всякие, прости Господи, "мерчендайзеры", рекламщики и "шоумены" - вот это самое оно, ящетаю.

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Кот

[imLe]

Тут рядом работает тело, за месяц продает телевизоров на 6 мегарублей при крайне низких возвратах и недовольстве покупателей. Хорошо делает работу непонятную и неприятную для многих.

"Непонятная фигня" просто ради хохмы доведена до абсурда. Отрицать важность ученых и врачей - бред. Но оценить полезность конкретного работника со стороны почти невозможно. Истинность диагноза или утверждения чаще всего не проверить. И вот в таких областях можно заныкаться и заниматься бесполезной работой. Сюда же бухгалтерия, документооборот, айти и дизайнеры с продавайзерами.

Кстати именно талантливый манагер должен толкнуть цивилизацию к новому рывку. Новая система организации труда - это по их части. Ну я надеюсь.

"шоумены"

Обеспечивают зрелище, выигрывают турниры - получают бабки.

Одного поля ягоды.

Изменено 23 октября, 2013 пользователем imLe

[Стрилятель]

именно талантливый манагер должен толкнуть цивилизацию к новому рывку

В мемориз.

[Drinker]

Подтолкнуть цивилизацию к новому рывку может только большая война. Потому что она меняет привычный порядок вещей в мире и стимулирует взрывное развитие самых разных направлений в науке. :)

[Kот]

Подтолкнуть цивилизацию к новому рывку может только большая война. Потому что она меняет привычный порядок вещей в мире и стимулирует взрывное развитие самых разных направлений в науке. :)

ППКС, кстате. И (ИМХО) к тому всё идёт.

[Бром]

Любители военного прогресса - чётко осознают свою роль в ходе таких преобразований?

[Trollevich]

Любители военного прогресса - чётко осознают свою роль в ходе таких преобразований?

Эти двое вполне.

[Бром]

Поподробнее можно?

А то я тоже с ВПК связан, но оптимизма что-то не хватает.

[Trollevich]

А чего ж подробного, посмотри как две мировых войны все повернули с ног на голову. Прорыв на прорыве во все областях. А сии почетные джентльмены уже достаточно умудрены опытом, дабы осознать свою участь в очередном, столь желанном, эволюционном скачке.

[Бром]

То есть по твоему - уничтожение человекомассы ну скажем до пресловутого золотого миллиарда- создаст прорыв?

А не поменялась ли парадигма?

существующие технологии - скорее наоборот - при уменьшении количества ртов - позволят заморозить текущую ситуацию на много сотен лет.

Плюс текущий уровень развития таков - что для любых кардинальных прорывов - нужно количество ресурсов несравнимое даже с тем-же Манхеттенским проектом. И ещё - слишком большой интеграции разных людей. отраслей. ресурсов. Что в случае войны на уничтожение - невозможно.

Вот например нужда в экспансии - подтолкнула бы сильнее, на мой взгляд. Чем эти все влажные милитаристические мечты.

[Слабоумный ниндзя]

То есть по твоему - уничтожение человекомассы ну скажем до пресловутого золотого миллиарда- создаст прорыв?

Не уничтожение, а резервация ;)

[Trollevich]

Тут уменьшение плотности скорее не цель, а побочное следствие. Ведь не будь второй мировой отряд 731 в Японии и Менгеле в Германии не потрошили бы людей и тогда бы у нас не было этих тон инфы как спасать и лечить человеков. В последствия войны можно смело записать снижение религиозности в Европе и перестройки в социальной области. Про научно-технические надбання и говорить не приходится. Получается мы поменялись абсолютно везде, куда не ткни.

[Бром]

Осталось выяснить. Это было СЛЕДСТВИЕ или причина ;)

А насчёт Менгеле... это конечно байка прикольная. Вот только львиную долю его "исследований" можно было избежать, если тупо изучить уже известное на тот момент по военной хирургии.

Несмотря на свой никнейм - я не хочу переоценивать его роль.

Вот с отрядом - тут посложнее. Но тоже не стоит переоценивать.

Да - война поставляет огромное количество эмпирического материала. Вот только и возможности его изучать она уменьшает очень сильно.

[Trollevich]

Как это не стоит? Обморожение, обезвоживание, инфекционные, бактериологические и еще фиг знает что. Это вам не это.

И вобще, что значит причина это или следствие. Вроде тут запутаться невозможно, не?

[Бром]

Менгеле в основном расовой теорией занимался. Экспериментальной проверкой.

Обморожение и инфекционное- это как раз к Отряду.

Насчёт причины и следствия - что первичнее? Накопление изменений и напряжённости вобществе ,или война - якобы стимулирующая изменения?

Излишняя романтизация войны .от невовевавших. ИМХО.

Весь прогресс послевоенный - это скорее вопреки, а не благодаря. Желающие получить космические корабли и летающий мультиайфон с телепортом - скорее всего первыми сгорят в точечных ядерных взрывах условно чистых, высокоточных боеголовок :)

[Trollevich]

Вот что такое вопреки? Тоесть не было б войны все одно было бы все как есть? Причины войны не важны, важна война и последствия.

[Бром]

А то и значит.

По результатам второй мировой - кто оказался на волне? Те кто больше всех были простимулированы боевыми действиями? Или те, кто меньше всего в этом пострадал, и заодно хорошо нагрел руки и нагрёб добра?

Война стимулировала. Не спорю. До определённого момента.

Рассмотрим лучше современность.

1. За что воевать?

глобальный конфликт между супердержавами либо их осколками зачем нужен? Делить ресурсы? Так опыт показывает - что проще скупить верхушку страны ,чем гробить живую силу свою и потенциальных дешёвых рабочих.

Утрируя - Земелька уже маловата для таких конфликтов.

Либо это будет вовсе не привычная война и её стимулирующая роль - может оказаться совсем не такой как этого ждут милитаристы-любители.

2. национальные/локальные конфликты? А они и так идут вовсю.

Я опять в сумбур сбился.

Если не против я с другого края попробую?

[Trollevich]

Мы про все человечество говорим, не? В контексте развития всех человеков в целом вона как инструмент. Плохо или хорошо не обсуждаем. В войне неизбежно будет кому то плохо.

[Бром]

Я там тебе в личку скинул. На настоящий момент - плохо будет всем. То есть не останется тех - кто сможет собрать радиоактивные сливки.

Ну а локальные конфликты с немалой кровопотерей - и так идут вовсю и никого походу не стимулируют.

Я что-то не вижу никаких прорывов от воюющих, кроме экспансии ислама.

[Kот]

Прослоупочу про WWII. Хрен с ней, с медициной! Ракетостроение и атомная физика - вот два детища Второй Мировой. Остальное так, семечки... ;)

[Бром]

Прослоупочу про WWII. Хрен с ней, с медициной! Ракетостроение и атомная физика - вот два детища Второй Мировой. Остальное так, семечки... ;)

Насчёт атомной - соглашусь на 100%. А вот ракетостроение... Концептуально - да. Но профиты были лишь политические. Реальных - с гулькин хрен. И до сих пор в технологическом плане доедаем остатки.

Иначе говоря - технология то была. А вот приминение её - до сих пор отстаёт. И никакая война России с США не сделает ничего ,чтобы на Марсе зацвели яблони.

[Trollevich]

Легко. В смысле яблони.

[Baraka]

Весь так называемый "прогресс" укладывается в четыре слова. Отчуждение Работника от Результатов Труда. Другими словами - можно заниматься какой-то малопонятной фигнёй и получать за неё большие деньги.

Зарабатывание денег, а тем более больших - достаточно бессмысленное занятие. В силу того, что большая часть благ, доступных за деньги - это не особо нужная ерунда, а наличие больших денег - это очень серьёзный геморрой для их обладателя. Вот если бы была возможность конвертировать деньги во время - я бы задумался.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем Baraka

[Kот]

И никакая война России с США не сделает ничего ,чтобы на Марсе зацвели яблони.

Кагбе внезапно - если альтернативой будет гибель Человечества - то отчего бы и нет?