Legiones Astartes - первая встреча[Аналитика]

[Lamerus]

Про "Легион Космодесанта" доступным языком для тех, кто не знает.

Еще раз приветствую вас, граждане Империума, и не очень Империума!

В свете появления и медленной, но уверенной популяризации "Легиона Космодесанта", я представляю, уже написанный к данному моменту, небольшой гайд - "Как вам быть, если против вас Легион?!"

Итак, приступим, и начнём мы с базиса и понимания принципов работы Легиона:

1) Из фракций оригинального ГВшного 40К, Легион больше похож на Космодесант без примочек аля "And they shall know no Fear!" и с размером отрядов от ИГ (Да-да, вы не ошиблись - 3 дреда в сквадроне - одна элитка).

2) 10 < 2х5. Это сделано для того, чтобы поддерживать идею больших пачек и боёв 2500-3500 очков. То есть к номинальной цене юнитов отряда прибавлена цена, так сказать, за сам факт создания отряда. Пачка в 10 термосов = 325 очков, а две пачки по 5 это уже 350. Ждите больших пачек.

3) У легиона есть намного больше тяжелой техники, чем у стандартных маринов. И всё потому что Легион, в те времена, заменял ИГ, будучи самой мощной силой галактике, которая приводила миры к согласию один за одним.

4) Легион имеет поддержку Механикусов, которые снабжают его самым секретным и дорогим оружием - ожидайте то, что ваш Командир Роты будет хуже экипирован чем обычный сержант Тактички Легиона (Я серьёзно).

Теперь вы понимаете принципы работы Легиона (По крайней мере - я в это верю).

Идём дальше - рассмотрим юниты.

I) Units

И естественно совсем каждый юнит я сейчас расписывать не буду банально из-за того, что это в целом не нужно, но к вашему счастью, я обрисую вам ту картину, которую из себя в целом представляют те или иные отряды Легиона.

А) HQ [3]

Легион может брать 3HQ, и если вы с ним играете, то и вы можете взть 3его командира, дабы было честно. Командир Роты Легиона, а по совместительству основной HQ это Прэтор - опасный парень, у которого есть уникальная шашка - "Парагон Блэйд" S+1 AP2 Instant Death на 6+ и никакой тебе инициативы 1, ибо претор колотит ей по I5. В целом - с ней он с лёгкостью поколотит любого не уникального Чаптер Мастера Маринов. Сам по себе - важен только из-за вралорда и боевой эффективности.

Также можно брать отряд лучших бойцов легиона - один отряд на претора - похожи на почетную гвардию маринов.

Есть Центурионы, которые могут на себя надевать разные роли - от капелланов, до артиллеристов и раздавать разные плюшки бойцам.

B) Elites [4]

В элите стоит отметить Апотекариев, котрорых можно рассовать прямо в отряды, а также возможность устроить высадку "когтя" Контемпторов из 3х штук на дропподах в первый ход. А также отряд Дестроеров, который может закидать вас разным "rad" оружием и гранатами с АП2 и при этом прилететь на джамппаках. Тут всё понятно.

C) Troops [6]

Тут у легиона есть отряды Тактичек, Асолтников, которые могут на вас на лететь в количестве 20 на отряд. Но в тактичке Легиона нет спецоружия - зато у отряда поддержки можно найти до 9 плазм или мельт (1 там сержант). Транспорт тот же, кроме Разорбэка - его просто нет.

D) Fast Attack [3]

В фасте у легиона не очень шибкое новшество и уникальность, но стоит остерегаться отряда Ищеек (это по сути штернгард, только с BS5, другими патронами и возможностью повесить преферд энеми на один из юнитов врага) и Летающих Мотоциклов с Мульти-Мельтами.

E) Heavy Support [3]

А теперь встречайте - танки Легиона!

Что?! У вас мельта, и она в 6 дюймах от Ландрейдера Легиона!? И вы хотите кинуть 2 куба на пробитие, а нет! Фигвам (строение такое)! На практически всей технике легиона можно купить апгрейд - "Armoured Ceramite" - и мельта - вчерашний день - просто забудьте!

А отдельно хочу сказать, что вы можете встретить сквадроны арты из Медуз, Сотрясателей и Вихрей космодесанта, при поддержке сквадронов Предаторов и Ландрейдеров.

F) Lord of War [1]

Это спецфишка Легиона - на нё можно взять к примеру - Феллблейд, или Титан, или Примарха вашего легиона, или аппараты механикусов, или самолётики или, сквадрон суперхэви танков Имперской Армии. Главное чтобы цена армии вместе с этим была не ниже 2000, а сама моделька или сквадрон не стоили более 25% от всех очков армии вместе с Lord of War.

Но самое главное! Помните! Играя против легиона, вы сами имеете право взять Lord of War за любую расу.

Так - о том, с чем вы вероятнее всего столкнётесь я вам уже написал, но тут стоит сказать про тот факт, что они не голые в атаку пойдут!

II) Wargear and Weapons

A) Armour

Начну с брони, ибо она доставит вам больше всего и писать тут много не надо, ибо начиная с Сержанта, каждый космарь выше рангом (включая Сержа) может за 10 очков купить себе Артифицерскую Броню с сэвом 2+! А терминаторы за бесплатно могут одеть броню Катрафактов и получат инвуль в 4+, правда овервочить и бегать не смогут, но это не беда. Так что... No comments... идём дальше.

B) Weapons

У легионеров есть доступ как к стандартному оружию, так и к штучкам от Механикусов - к примеру гравитронным пушкам или к химическому оружию (которое способно рвать космодесантников, да и не только, как два пальца об асфальт).

Ожидайте крайне разнообразное оружие, как высоким AP, так и стволы, которые могут наносить дополнительные попадания, за уже нанесенные раны. И т.д.

С) Legion's Gear

Тут Легион может похвастаться опять же высокотехнологичными штучками от механикусов - улучшенные рации, ночные визоры, сканеры и т.д.

В общем - до каких нибудь там Тау не дотягивает, но Ордена Космодесанта позавидуют некоторым примочкам.

Я думал - на этом пока закончу - я оказался прав.

III) The End

Надеюсь вам поможет сей аналитический рассказ в доступной форме о Legiones Astartes, но самое главное - не забудьте - Легионеры не имеют ни одного правила на отступления и боевой дух, кроме того, что они могут попытаться нормально перегруппироваться, когда численность отряда меньше 25%.

Удачных боёв на столах, и помните:

Кровь для Императора!

Черепа для Золотого Трона!

Сейчас начинаю работу над Аналитическим обзором Титана из 30к. Буду гнуть тему Сверхтяжелых танков и Шагоходов.

Поддержите плюсиками - осчастливите писаку.

Изменено 18 июля, 2013 пользователем Lamerus

[zibits]

То есть я правильно понимаю, что такое сверх творение Forge World'а во имя Императора можно встретить на банальном турнире, и никто даже слова не скажет?

[ANF]

оно запрещено создателями для скрещивания с 40к. по многим причинам. 1е и глаавное - листы от форджи даже хуже чем листы от келли (необъяснимо как так надо уметь но факт)

30к варится с 30к

Изменено 18 июля, 2013 пользователем Анфурион Арбузыч

[Lamerus]

То есть я правильно понимаю, что такое сверх творение Forge World'а во имя Императора можно встретить на банальном турнире, и никто даже слова не скажет?

Вряд-ли, ибо сам Фордж в Факе указал на то, что сражение с армиями стандартного 40к являются исключительно добровольно-дружескими. Т.е. соревноваться 30к может только с 30к.

[zibits]

Я получаю огромное удовольствие при просмотре моделей космодесанта Forge world'а. Жаль что они неликвидны в суровых реалиях Вархаммера 40к со своими правилами. Да и цены "кусают". Мне правильно кажется, что у армий 40к практически нет шансов против армии 30к?)

[Rai]

Это очень старнный вопрос, так как армия 30к пока ровно одна - вышеописанная.

Хотя думаю орков и эльдар можно пускать в 30к как они есть. Ну и ТЭ есесно. Тау с тиранидами и некронами не пускать в принципе. Под ИГ нужны отдельные листы. А вообще 30к она про спейсмаринов мочащих спейсмаринов в процессе Ереси.

[Lamerus]

Я получаю огромное удовольствие при просмотре моделей космодесанта Forge world'а. Жаль что они неликвидны в суровых реалиях Вархаммера 40к со своими правилами. Да и цены "кусают". Мне правильно кажется, что у армий 40к практически нет шансов против армии 30к?)

Много играл Легионом против 40к - тут всё нормально - просто многие их не знают и пробуют мельтой атаковать танки)

Даже в книжке легиона написано что это всего лишь дополнение и, да, - оно в некоторых местах не очень сбалансировано для 40к - там так тоже сказано. И они это даже в факе повесили.

http://www.forgeworld.co.uk/Downloads/Prod..._Errata_v.2.pdf

Вот там можете всё прочитать - это официальный ЧАВО от FW.

Изменено 18 июля, 2013 пользователем Lamerus

[ANF]

2\3 армий 40к с какашулями сожрут эти листы легионов.

терми ниже некуда. 2\3 танков бесполезны. для варки в котле имени одного листа норм.

хтх нет. стрельба не ахти. хаку ну норм по праздникам

Изменено 18 июля, 2013 пользователем Анфурион Арбузыч

[Lamerus]

2\3 армий 40к с какашулями сожрут эти листы легионов.

терми ниже некуда. 2\3 танков бесполезны. для варки в котле имени одного листа норм.

хтх нет. стрельба не ахти. хаку ну норм по праздникам

Хтх у них отличный - намного лучше чем у стандартных. Особенно если это пожиралки миров.

Стрельба - если знать как - тот будет игнорить найтфайт и идти по БС+1, а также отряды со спец и тяжелым оружием на порядок качественнее.

[ANF]

единственный хтх юнит асолт терми ванили. иное просто смех. у легионов хтх вовсе очень и очень смешное. тут даже монокхорн демоны всплывут

игнорить найтфайт и идти по БС+1

да просто доминирующая стрельба. все в танк от ужаса

тяж и спец юниты дороже и точно такие же. а без атшннф вообще потешны

Изменено 18 июля, 2013 пользователем Анфурион Арбузыч

[Анчар]

Товарищи я запутался. В ытак говорите будто теперь Легионы можно юзать в 40к.

Или вы просто балабольством занимаетесь, если бы да кабы?

[ANF]

с разрешения оппонента хоть хоумрулы, 30к же нет как и прочую форджу

[Lamerus]

Товарищи я запутался. В ытак говорите будто теперь Легионы можно юзать в 40к.

Или вы просто балабольством занимаетесь, если бы да кабы?

Прошу прощения, но я не хочу сейчас карпеть над переводом FAQ от FW по поводу Легиона, так что просто скину ссылку на него.

http://www.forgeworld.co.uk/Downloads/Prod..._Errata_v.2.pdf

Вот - прошу - прочитайте, ознакомьтесь - то что вас возможно интересует - в конце.

[samurai_klim]

По мне - этот обзор ни о чем. Я даже поверхностного мнения несоставил. Если уж пишешь обзор - пиши его по человечески, а не 5 минут на коленке.

Анф прав - против 40К листы легиона не очень себе сложного не представляют. Я уже сталкивался с Детьми Императора - причем играл Храмовниками - потерял 2 лэнспидера, что ли. Вообщем Легионы меня не впечатлили.

[Торбо]

Тау с тиранидами и некронами не пускать в принципе. Под ИГ нужны отдельные листы.

ИГ честно говоря не слишком изменились, те же лазганы и ЛРы, но можно и нужно взять флаеры из аэронавтики. Тау можно отобразить как высокоразвитую ксенорасу или даже людей сотрудничающих с ксеносами типа интерексов из первой книги. Некроны могут сойти за взбунтовавшийся Изуверский Интеллект и, кстати, первые гробницы пробудились во время Ереси. Тираниды это мегарахниды из первой книги, генокрады вообще в половине халков прячутся. Даже Сестер можно использовать, как армию людей в силовых доспехах (технократия из второй книги), только я бы разбавил их моделями маров.

Проблема будет с марскими армиями, но можно представить что это обновленные по Кодексу Астартес ордена добивают остатки ренегатов после Битвы за Терру (как Ультра разбила ПН на Цагуалсе). А уж сирых лыцарей стыдно не использовать в качестве агентов Малкадора Сиггилита (шутку про Титан-прайд вставить здесь).

Я уже сталкивался с Детьми Императора - причем играл Храмовниками - потерял 2 лэнспидера, что ли. Вообщем Легионы меня не впечатлили.

Это тот бой с 10+ термосами и 15+ тактикалами по правилам ситифайта на 1 250 очков? Не удивлен, там фан взял верх над сбалансированностью: термосня без комбиков, нет рапир, нет трайков с ММ, нет либров. Да и формат маловат; Дарог, помнится, говорил, что сила Легиона начинается с 2 500 минимум. Чтобы десятирыльники хевиков со скайфаером-интерсептом, спартанцы, цесты и так далее.

Для полного счастья Фордже нужно выпустить десяток формаций для Апока.

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Torbo

[Polnor]

Для полного счастья Фордже нужно выпустить десяток формаций для Апока.

Был слух, что добавят в Апок и ересь.

[Captain Beefheart]

По мне - этот обзор ни о чем. Я даже поверхностного мнения несоставил. Если уж пишешь обзор - пиши его по человечески, а не 5 минут на коленке.

именно. Я вообще пока не почитал комменты, думал что речь идет о новом Апоке =)

[Торбо]

Именно. Я вообще пока не почитал комменты, думал что речь идет о новом Апоке.

Лучший анализ это обзор-руководство плюс десять батллрепортов. Жаль что самих репортов, в мудрых идеях, даже по стандартному 40k маловато.

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Torbo

[Kike]

Вопрос к топикстартеру для начала - на сколько поинтов собрана у вас армия?

[Sazhin]

Вопрос к топикстартеру для начала - на сколько поинтов собрана у вас армия?

А какая разница? Зудит от желания сказать что-то типа: "КГ\АМ, автор нуб, сперва научись играть, тебе рано писать обзоры" ? Что-то не нравится - напиши лучше, не можешь/не хочешь - критикуй конструктивно. Человек старался так-то....

[zibits]

По мне - этот обзор ни о чем. Я даже поверхностного мнения несоставил.

Не знаю! Мне очень понравился этот гайд, много интересного и страшного узнал. :smartass:

Даже из-за темы заинтересовался и нашел правила вархаммер 30к, чему очень рад.

[Kike]

Зудит от желания сказать что-то типа: "КГ\АМ, автор нуб, сперва научись играть, тебе рано писать обзоры" ?

Зудит по самое не могу...

Мне бы хотелось увидеть про тактику/использование/закачки отрядов, которыми богат лист, а не сжатый пересказ правил в вольной трактовке.

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Kike

[Shurick]

Вопрос к топикстартеру для начала - на сколько поинтов собрана у вас армия?

Это удар ниже пояса =), ты что не знал, для того что бы писать тактики армии можно не собирать и правила не читать

[Kem]

Это удар ниже пояса =), ты что не знал, для того что бы писать тактики армии можно не собирать и правила не читать

да что вы накинулись?

вот вам разбор и сравнение и закачка, да еще и этого автора :P .

Тема названа: первая встреча с листом легиона. В топике тема раскрыта, если бы сам не знал что в этом листе написано, почерпнул бы много нового :D

Если тему развить и понатыкать обзоров отрядов\тактик\билдов, то может получиться забавное чтиво.

и ложка дегтя: аналитика, это слишком громкое слово :D

[samurai_klim]

да что вы накинулись?

вот вам разбор и сравнение и закачка, да еще и этого автора :P .

Дело в том, что описание отдельного юнита от отрыва остальной армии/кодекса/книги правил - не имеет никакого смысла. Если делать - то делать до конца. А без практики данное пособие приобретает "сОмнительныЙ ценНость". Так и я могу написать про новую армию %армиянэйм%, которой никогда не играл. А обстоятельно делали со Злым Модером обзор кодекса Храмовников - он тоже не 1 день был сделан, хотя кодекс мал и стар и маловариативен. Недели полторы парились.