Миссии, Столы, Форматы

[Wilhelm Dunkel]

Как вот это:

Тупо потому, что у немцев всё дороже, а советы - зерги. И цены тут не с потолка, потому как на равные форматы мы имеем равные возможности.

сочетается с этим:

Я поддержу войза, "исторический" сценарий не должен задевать "формат". У нас есть штаты, документы и т.п. У нас есть листы. Отталкиваясь от этого, можно играть сценарии абстрагировавшись от стоимости, указанной в листах.

На мой взгляд, Невский пятачок можно отыграть в рамках существующих правил только единственным способом - брать FT советов против СТ немцев. Второй вариант - играть советскими ветеранами, поменять им спецправила и т.д., но это уже не официальный ФоВ, а свободное творчество по мотивам. При таких раскладах очки не только не нужны, но и невозможны, согласен. Но это совершенно другая история...

[BeasT_lv]

Прекрасно сочетается. Потому как мы имеем подразделение, которое должно будет выполнять изначально неизвестную игроку боевую задачу. Неизвестную до броска на сценарий. После уже становится ясно, в обороне мы будем сидеть или окружение прорывать.

Сколько уже раз натыкался на формулировки типа "пользуясь численным превосходством, немцам удалось... и т.д." И где это превосходство численное?

[Wilhelm Dunkel]

Прекрасно сочетается. Потому как мы имеем подразделение, которое должно будет выполнять изначально неизвестную игроку боевую задачу. Неизвестную до броска на сценарий. После уже становится ясно, в обороне мы будем сидеть или окружение прорывать.

Объясните мысль. Для меня она непонятна. У Войза все предрешено - там нет броска на сценарий.

Изменено 23 августа, 2013 пользователем Wilhelm Dunkel

[moose]

Ты хоть карту-то смотрел? Там жеж поле пшеницы неубранное,

Кто тебе сказал, что:

- это поле пшеницы

- что пшеница не убрана

- что его нельзя поджечь

Может это наоборот - свежевспаханное поле...

И я в первый раз слышу, что бы какие-то там поля были непростреливаемы... Ты бы обстрагировался от трактовки тиррейна в ФоВе...

И да, а упирающаяся в лес линия с другой стороны от нас. пункта - там все ОК?

Ну, учитывая, что лес этот прям переходит в деревню - это наверняка или писец непроходимый/невырубаемый лес (иначе его бы уже давно на дрова пустили) или там живет настолько злой бабайка, что любой туда зашедший сам не рад. Низнаю, может советский командир решил, что деревня сама по себе защитит...

Еще раз - линия вполне себе обоснована. Может она и не оптимальная, но оптимальная - она всяко проходит чуть сзади рейхстага.

[Wilhelm Dunkel]

это наверняка или писец непроходимый/невырубаемый лес

Как это будет отображаться на столе? край леса будет импас? Или это чисто твои мечты ни о чем?

Ты бы обстрагировался от трактовки тиррейна в ФоВе...

Я предлагаю тогда вообще абстрагироваться от ФоВа и играть в другую игру...

[moose]

На мой взгляд, Невский пятачок можно отыграть в рамках существующих правил только единственным способом - брать FT советов против СТ немцев. Второй вариант - играть советскими ветеранами, поменять им спецправила и т.д., но это уже не официальный ФоВ, а свободное творчество по мотивам. При таких раскладах очки не только не нужны, но и невозможны, согласен. Но это совершенно другая история...

Ты вообще с предметом знаком?

Почему ты решил что для удержания НП в условиях примерного равенства сил нужны более качественные, чем у противника, войска?

В реалиях игры CV немцы разбиваются о закопанные советы тока в путь.

Я вот недавно одной двухвзводной ротой, раскрученной до 30+ баз убил последовательно 5 танков и два полных платуна гренадеров, после чего остатками накрутил еще платун (правда тут мы слились по морали).

[moose]

Как это будет отображаться на столе? край леса будет импас? Или это чисто твои мечты ни о чем?

А я не знаю.

Я смотрю на карту - и вижу что боевая задача поставлена корректно. Чисто по карте.

Будут фотки стола - будем посмотреть.

[BeasT_lv]

Объясните мысль. Для меня она непонятна. У Войза все предрешено - там нет броска на сценарий.

Объясняю. Есть конкретная история, с конкретными документами и соотношением численности сторон. Есть конкретные исторические факты, привязанные к конкретным местам (совсем уж утрируя, можно сказать, что некий капрал ганс шмульке обосрался идти в атаку, но присутствовавший рядом лейтенант клаус-мария пферцегентакль наорал на него, разбил щи, и сам повёл отважных защитников фатерлянда в атаку на оголтелых орды грязных монголов. и происходило это 23.02.1944 в деревне N). И есть ФоВ, где мы собираем некое совершенно абстрактное подразделение, способное выполнять различные боевые задачи, в различных условиях местности, в различное же время. Причём это подразделение ограничено как "реальным" штатом, так и субъективным видением разработчиков всех аспектов боевых действий рассматриваемого периода.

как я уже говорил, кроме как в сценарной игре, нет взможности увидеть превосходящих русских по численности фрищей. потому как по логике разрабов - это дисбалланс, мы же на равные форматы играем. а в реальности оно по-разному бывает. когда и толпы немцев на советские окопы в полный рост идут.

[Wilhelm Dunkel]

Причём это подразделение ограничено как "реальным" штатом, так и субъективным видением разработчиков всех аспектов боевых действий рассматриваемого периода.

как я уже говорил, кроме как в сценарной игре, нет взможности увидеть превосходящих русских по численности фрищей. потому как по логике разрабов - это дисбалланс, мы же на равные форматы играем. а в реальности оно по-разному бывает. когда и толпы немцев на советские окопы в полный рост идут.

Вот тут и кроется засада. Если мы хотим отобразить атаки пьяных немцев в полный рост на горстку бесстрашных защитников деревни Н, и при этом сохранить баланс и "честную" игру, то нужно или играть не в ФоВ (В мире ФоВа это просто невозможно при теперешнем положении дел), либо не играть вообще. Есть пограничные варианты, такие как написать правила на ветеранских советов и трейнед немцев и играть по этим доморощенным распискам. Если же поставить горстку советов против большого кол-ва немцев, и оставить все как есть (рейтинги, спецправила), то при остальных равных условиях героической обороны не получится - ибо немцы (если за них играть будут, а не гнать на пулеметы) просто все сметут. Ничего не поделаешь, в рамках существующих правил ветеранских советов не предусмотрено.

[BeasT_lv]

Вот скажите мне, если взять 10 трейнед т-34 и объективно способные с ними бороться длинноствольные четвёрки в таком же количестве, пусть даже обычные, не ССовцев; можно ли с уверенностью сказать, что т-34 сгорят быстрее, чем длинностволы? хотя разница в цене у этих танков мягко говоря ощутимая?

[moose]

Вот тут и кроется засада. Если мы хотим отобразить атаки пьяных немцев в полный рост на горстку бесстрашных защитников деревни Н, и при этом сохранить баланс и "честную" игру, то нужно или играть не в ФоВ (В мире ФоВа это просто невозможно при теперешнем положении дел), либо не играть вообще. Есть пограничные варианты, такие как написать правила на ветеранских советов и трейнед немцев и играть по этим доморощенным распискам. Если же поставить горстку советов против большого кол-ва немцев, и оставить все как есть (рейтинги, спецправила), то при остальных равных условиях героической обороны не получится - ибо немцы (если за них играть будут, а не гнать на пулеметы) просто все сметут. Ничего не поделаешь, в рамках существующих правил ветеранских советов не предусмотрено.

Учи матчасть.

Авторы не то что не против игр, где у противников армии на разное количество очков - они это рекомендуют.

Это раз.

Во-вторых, все миссии которые в рульбуке - это про встречный бой.

Если ты хочешь прорыва обороны, где с одной стороны - толпы, а с другой - горстка защитников - для этого есть специальные миссии и там, поверь, советов в обороне будет именно горстка. Если, конечно, игрок за советы не возьмет 4 платуна по 60-100 очков чисто для убирания в резерв.

[moose]

Вот скажите мне, если взять 10 трейнед т-34 и объективно способные с ними бороться длинноствольные четвёрки в таком же количестве, пусть даже обычные, не ССовцев; можно ли с уверенностью сказать, что т-34 сгорят быстрее, чем длинностволы? хотя разница в цене у этих танков мягко говоря ощутимая?

Безусловно.

[BeasT_lv]

Безусловно.

если стол не голый, то у т-34 есть все шансы. помним, что они быстрые и с широкими гусеницами. можно даже по приколу им купола и 57мм пушки поставить. только вот стоить 10 пз-4 будут 1450 очков, а т-34 в закачке с куполами и пушками 945.

[Pivnoy]

если стол не голый, то у т-34 есть все шансы

какие набуй шансы???

Т-34 после движения попадают по Т-4 в лучшем случае на 5+!!

немец при одинаковом кол-ве танков тупо советы переманеврирует!

[moose]

какие набуй шансы???

Т-34 после движения попадают по Т-4 в лучшем случае на 5+!!

То есть на самом деле на 6+, потому что на ближнюю т-34 никто не пустит, а то и на 7 за консил.

Но даже если на 6+ - с 10-ти танков (а их еще будет не 10, потому что первые пару ходов немцы будут стрелять безнаказанно) - ститистически 1 хит. От которого есть 3+ сейв. и потом еще надо кинуть 3+ ФП.

Даже на равные очки чисто танковую дуэль т-34 длинноствольным четверкам проигрывают.

[moose]

если стол не голый, то у т-34 есть все шансы. помним, что они быстрые и с широкими гусеницами. можно даже по приколу им купола и 57мм пушки поставить. только вот стоить 10 пз-4 будут 1450 очков, а т-34 в закачке с куполами и пушками 945.

Концентрированным огнем пушек с 11-м АТ КВ лопаются за пару фаз, не то что т-34.

[DSeaman]

Глядя на эту фотку подумалось, что ведь можно было бы и правда зафигачить ооочень крутой пустынный стол из... песочницы. Столешня с бортиками и несколько ведер промытого песка. За счет перемещения масс песка, колво вариантов террейна - неограниченное, тут тебе и холмы и все что хочешь :)

Из минусов - он будет нифига не мобильный, хотя это можно компенсировать к примеру плоской крышкой "под траву" для других игровых систем.

Но зато в плане красоты мне кажется он будет офигенен :)

П.С. на фотке канадские солдаты играю в ФОВ после захвата немецкого штаба :)

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем DSeaman

[borman1914]

а еще после игры песок нужно будет просеять, в поисках утонувших в нем моделек =)

[inqvizz]

С натуральным песком могут быть немалые проблемы - для террейна нужен материал потверже и менее сыпучий.