Слухи: отмена армибуков в девятой редакции

[Шикарный Манул]

Гастингс не говорил что будет тупо разделение на две армии , откуда это вообще?

Он говорил что

а) Не будет армибуков в нынешнем их понимании.

б) Можно будет например гномам взять воинов тени.

И говорил об этом d сослагательном наклонении.

[Галахад]

А еще не понятно... где логика тех, кто заявляет, что это пойдет на пользу продажам.

Какие-то модели попрут. А какие-то, будут во все не нужны.

Какие впесту гули, скелеты, копья... воины хаоса, коляски, арбали и у Всех гарпии... круть

Ну смотри как получается:

Вот сложившееся коммюнити спортивных игроков. У них в принципе в армиях есть все, так что переиздание редакции армии особо не затронет, уберут одних на полочку, снимут других. Но! При разделении на две фракции и отмены армибуков\возможности взятия союзников резко в ростеры понадобятся гидры\сланны, et cetera, и все бросятся их покупать. Плюс, вполне возможно будет купить в армию некоторые миньки, которые раньше не покупали, но которыми хотелось поиграть, а собирать целиком под них армии было западло (выше пример Бернхарда и Диарсида). В сороковнике именно так и случилось.

В общем, продажи это однозначно подстегнет, пусть и временно. Да, ряд минек будет не нужен (а сейчас так и есть- куча минек в общем-то невостребованы) Хотя Велард прав, интересность системы, имхо, упадет.

Кстати, в хоббите тоже разделение на 2 фракции.

Ты слоупочишь ,несколько страниц назад уже обсуждали это.

Изменено 15 мая, 2013 пользователем Галахад

[Lord Velard]

Кстати, в хоббите тоже разделение на 2 фракции.

Заходим на сайт ГВ, Хоббит, Хоббит форсез, и видим что там гуд и эвил, где все расы вперемешку.

Может, это ГВ на малопопулярной системе проверяло то, что хочет ввести в ФБ?

ЛоТр вообще отдельная песня. Он так РОДИЛСЯ. Там структура совсем другая, там Зло не может сражаться со Злом, а Добро с Добром, ПО ПРАВИЛАМ. Специфика сеттинга. И Толкиена по моему не было крупных войн сил света на силы разума. На турнирах каждый игрок должен иметь ДВЕ армии. В ФБ же Бретония без проблем накернивала Империю, Хаёв, Вудов и Гномов в разные годы. И так валетиком все сражались со всеми. Вражда Гномов и Эльфов вообще отдельный становой хребет бека. И что? Всё коту под это самое?

[VaSSis]

И Толкиена по моему не было крупных войн сил света на силы разума.

Я бы удалил эту фразу пока не прибежали знатоки и не стали объяснать про вторую и первую эпоху.

[Бернхард]

Я бы удалил эту фразу пока не прибежали знатоки и не стали объяснать про вторую и первую эпоху.

Я думал написать, но удержался.

Ещё в предначальную тоже зарубы были, если что.

[Inja]

Всего-то надо осилить Сильмариллион, там все было :D

[KaEV]

Знаешь, сколько раз я слышал это заклинание? :) "Какие ваши доказательства?" (с) ГВ ориентируется всегда на задротов вроде нас с тобой, которые любых рыцарей на птицопетушках за 100500 фунтов купят минимум 2 коробки, а не на казуалов, которые случайно в магазине купили стартер, повертели в руках и потеряли.

Если будем заниматься маевтикой, то ты явно проиграешь :) У тебя, кроме своей точки зрения доказательств нет. Максимум на что ты можешь сослаться, это на твои наблюдения и, наверное, игровой опыт. Я же ориентируюсь на опыт продаж ГВ продукции, и на то, что сами ГВшники говорят менеджерам, потому что тоже самое они говорили и нам. Самый стабильный покупатель - это казуал, именно на него и настроена вся эта фабрика грез с птицепетушками, потому что у настоящего хоббиста и задрота этот петушок сидит давно в голове и разговаривает с ним по ночам. И задрот рад любой казявке, которая лишь воплотит его фантазию в зримый облик.

Там вообще-то достаточно бэка. Много больше, чем в 1-2 редакциях :) Да и потом, ГВ выпустило книжку с геральдикой! С геральдикой! Только не говорите, что променяете это на очередной томик соплей, размазанных по бумаге, которые БЛ выдают за литературу.

Возврат старых игроков порядка 15-20% от общей массы старых потребителей. Чистый маркетинг.

P.S.

Если мы закончим рассматривать тенденции рынка ГВ через призму "Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБ БЫЛО ТАК", то реальная картина сразу станет отчетливой.

[OldWorld]

ЛоТр вообще отдельная песня. Он так РОДИЛСЯ. Там структура совсем другая, там Зло не может сражаться со Злом, а Добро с Добром, ПО ПРАВИЛАМ. Специфика сеттинга.

Да неужели? :rolleyes:

Конечно, две армии на турнире это хорошо, но у нас как ходили одной, так и продолжают, воюя Боромирами против Арагорнов и Назгулами против Назгулов...

[KaEV]

Когда войско сыновей Феанора напало на Синдар, они почти вырезали всех, спаслась Эльвинг и немногие выжившие. Когда войско Нолдор выходило из Валинора они напали на Телери, чтоб силой забрать у них корабли. Разделение Гонодора на черных нуменорцев и преданных королю, когда отпал Умбар. Сами 3 королевства северян Рудаур, Кардолан и Арчедан, дрались между собой. Примеров братоубийственных войн - масса.

[Andorus]

ЛоТр вообще отдельная песня. Он так РОДИЛСЯ. Там структура совсем другая, там Зло не может сражаться со Злом, а Добро с Добром, ПО ПРАВИЛАМ. Специфика сеттинга. И Толкиена по моему не было крупных войн сил света на силы разума.

Ну как бы если вселенную ЛотР не знаешь, зачем писать чушь? Там даже эльфы эльфов резали, причём неоднократно.

[Mr Carloff]

А может отмена армибуков будет как с имперским танком в 8-ке? В книге будет одно, а в еррате на сайт другое. А может они большую компанию замутят через рулебук 9-ки? ГВ всегда делало непредсказуемые редакции...

[Lord Velard]

Я бы удалил эту фразу пока не прибежали знатоки и не стали объяснать про вторую и первую эпоху.

Ну ладно. Не было в описываемом периоде, который освещается игрой. То что эльдары резали друг друга в эпоху Сальмарилиона - верю, хотя сам помню слабо. Это как бы не отменяет того что фактически написано в правилах от ГВ.

Да неужели? :rolleyes:

Конечно, две армии на турнире это хорошо, но у нас как ходили одной, так и продолжают, воюя Боромирами против Арагорнов и Назгулами против Назгулов...

Ну может быть к 5-й редакции что то изменилось, но в первых трёх было чёткое деление и чёткое указание что силы одной стороны друг с другом не воюют. Преимущество на перовом ходу автоматически даётся силам Света. Опять же, по большому счёту это не отменяет того что я говорю, ЛоТр родился так, бинарным.

В любом случае - где сейчас ваш ЛоТР по продажам? В)

Изменено 15 мая, 2013 пользователем Lord Velard

[OldWorld]

Ну может быть к 5-й редакции что то изменилось, но в первых трёх было чёткое деление и чёткое указание что силы одной стороны друг с другом не воюют. Преимущество на перовом ходу автоматически даётся силам Света. Опять же, по большому счёту это не отменяет того что я говорю, ЛоТр родился так, бинарным.

В любом случае - где сейчас ваш ЛоТР по продажам? В)

Ручаюсь - в 4-ой редакции ЛОТРа никаких запретов на войну Свет против Света не наблюдалось. Я тогда много играл и помню. Как раз схватки тьма против тьмы и свет против света порождали закономерный баттхерт...

Где-где...в опе. Что-то мне подсказывает, в России он всегда там и был. Больше 14 человек на турнирах никогда не наблюдал, а собравших армию ВОТРа - человека 4.

[Lord Velard]

Ручаюсь - в 4-ой редакции ЛОТРа никаких запретов на войну Свет против Света не наблюдалось. Я тогда много играл и помню. Как раз схватки тьма против тьмы и свет против света порождали закономерный баттхерт...

Блин, всё таки ГВшники дебилы. Это была такая классная фишка с тем что силы одной стороны друг с другом не воюют. И две армии тоже были интересной концепцией.

[Циник']

Блин, всё таки ГВшники дебилы. Это была такая классная фишка с тем что силы одной стороны друг с другом не воюют. И две армии тоже были интересной концепцией.

Видимо игрокам за свет претило играть темными ;о)

И наоборот.

[Curator]

А еще не понятно... где логика тех, кто заявляет, что это пойдет на пользу продажам.

Какие-то модели попрут. А какие-то, будут во все не нужны.

На счет продаж не уверен - кто хотел 2+ армии, тот их и так собрал. Союзники для этого не то что бы очень нужны.

Про турниры вы смешные. То вы говорите, что "те кто ходят на турниры - совсем незначительная часть, и гв на них не ориентируется", а теперь получится, что вся девятка вводит концепт света\тьмы что бы заработать миллионы фунтов на турнирных игроках. (ведь задроты тут же понакупят танки для вудов). То есть расчет получается на турнирыных игроков, которых нет, и которые по самомому ГВ - нифига не фокусгруппа?

Уж лучше гнуть линию про не сколько повышение продаж, сколько понижение издержек. ФБ приносит мало прибыли, что бы поддерживать разные армии, что бы делать волны минек малопопулярным ФБ-армиям. Тогда еще можно увидеть логику в смешении всех в один котел, ведь на все вопли вудов "нас долго не переиздают, злое ГВ!" маркетинговый отдел ответит "каждому эльфу по пушке, эльфюшке сразу пару!", и будет продолжать стричь деньги хоть как-то. Плюс тех же эльфов внезапно могут начать покупать имперцы, помогая оправдать затраченное на миньки эльфов время и ресурсы. Но тут см про турниры. Кто хотел эльфов к импери из эстетических соображений - купил их и так. А кто хотел на турнир принести эльфов и имперь... так ведь таких людей по логике ГВ - нет.

Изменено 15 мая, 2013 пользователем Curator

[OldWorld]

Про турниры вы смешные. То вы говорите, что "те кто ходят на турниры - совсем незначительная часть, и гв на них не ориентируется", а теперь получится, что вся девятка вводит концепт света\тьмы что бы заработать миллионы фунтов на турнирных игроках.

Тут всё просто - обычный игрок при вводе системы возьмёт к своим воинам хаоса союзный контингент демонов. К империи - небольшой отряд гномов, к бретони - чутка вудов.

А спортсмены возьмут к империи слаана, к хаям гномьи пушки.

Разница очевидна...

[Галахад]

Curator

А я что, не то же самое написал? <_<

Разница очевидна...

Новички то понятно, и так купят модели которые нравятся. Суть такова(тм), чтобы заставить контингент игроков, у которых уже все есть, еще разок раскошелиться, и купить то ,чего у них еще нет, т.е, поработать по той целевой группе, которая уже села на иглу постоянных покупок, так сказать- выдоить по второму разу.

Изменено 15 мая, 2013 пользователем Галахад

[Tiaburn Stedd]

По мне так адекватная система ограничений вполне сможет все это дело удержать вместе. Например, лорды могут быть только в основной фракции, обязательное наличие союзного героя и корного отряда его поддержки (типа телохранителей), а еще можно сказать что наличие союзного контингента обходится дороже, процентов на 10... Вот и получите, что слаана или эльфа на драконе уже не возьмешь, а если ты берешь танк, то тебе надо еще к нему и инженера да и совокупно в армии не 2400, а 2160 очков только можно... 240 очков это значительная разница все же, чтобы так просто мешать одно с другим.

Опять же... Можно же не ограничивать игроков за смешанные армии, а поощрять оппонентов за победу над ними: За убитого командира союзных войск и БСБ давать по 100 очков ВП экстра. Мне кажется, если приложить к делу голову, то за полтора-два года можно и баланс придумать просчитать, табличку туже нарисовать...

[Curator]

А мне все же кажется, что те, кто крепко подсел - не станут из-за союзников покупать новое.

Во всяком случае пример. Пускай на самом себе расскажу - 10 000к игешной армии, но кархародонов для души стал собирать аккурат до выхода шестерки. Просто для души, и потому что бек из ИА10 пропер. Никаких мыслей "а вот заюзаю маринов в иг" и не было. Хоть я и был в пятерке тем самым несуществующим турнирным игроком до мозга костей.

Вышла шестерка, и начался такой срам, что на турниры противно иногда ходить было. Маринский герой в крутах, эльдрад+вект друзья на век, и проч некродыроконы под управительством молодых игроков, ну вы и сами знаете... ГВ само сделало все, что бы эффективная армия была максимально уродливой.

Тут всё просто - обычный игрок при вводе системы возьмёт к своим воинам хаоса союзный контингент демонов. К империи - небольшой отряд гномов, к бретони - чутка вудов.

А спортсмены возьмут к империи слаана, к хаям гномьи пушки.

Разница очевидна...

не очевидно, почему ГВ само не напишет запрет на слаанов империи. Быть бековой и продаваемой одновременно гв упорно не хочет. Хотя делать флуктуации павера на основе бека не так уж и сложно было бы.

Изменено 15 мая, 2013 пользователем Curator

[Шикарный Манул]

8ка убила фб, до этого вроде 6ка. В 40k 6ка убила систему . Думаю девятке сложно будет избежать участи не убить фб эсли она будет революционной , а не эволюционной(эволюционные это 7ка в фб и 5 ка в 40k).

[D.J. Hokum]

сВОИ 5 КОПЕЕК.

Если смешают все в большой "скирмиш" то я наконец смогу собрать бретов с тяжелой пехотой и пушками... И ТОГДА СОДРОГНЕТСЯ МИР!!!! :-)

Если реализуют задумку, то будем посмотреть и может даже поиграть... Пока не помацаем - считаю что обсуждать тут нечего.

[Галахад]

У тебя в принципе уже и так было не самое плющовое после переиздания ИГ ,поэтому ты не показатель. :)

Я тоже накупил аккурат перед 6-кой леталок на апок (ну просто захотелось иметь чисто для апока леталки), так что с выходом шестерки я в принципе был в дамках. Тут меня отвратил сам подход к новым правилам, ну и заборы, куда без них. Но я не турнирный игрок, поэтому тоже не показатель.

А основная масса турнирных игроков все же накупила себе дыроконов и прочих дедов. Какой там процент новичков- я не знаю, но судя по составу турниров- все те же лица. Кмк, все же маркетинг себя оправдывает, иначе бы для ФБ придумали что-то еще.

8ка убила фб, до этого вроде 6ка. В 40k 6ка убила систему . Думаю девятке сложно будет избежать участи не убить фб эсли она будет революционной , а не эволюционной(эволюционные это 7ка в фб и 5 ка в 40k).

Не баттхёрть, мы не говорим про убийства систем, мы рассуждаем, почему лично нам не понравились изменения.

8-ка вроде вполне ничего так, по крайней мере мне нравится больше семерки.

ЗЫ- хотя может я не уловил, и ты всерьез пишешь, без сарказма.

Изменено 15 мая, 2013 пользователем Галахад

[VaSSis]

А может армибук в нечто новое превратят? Напихают туда кучу бэка и сценарии для данной рассы + хобби элемент. А в рулбук запихнут листы армий. мечты и заговоры

[Tiaburn Stedd]

Кстати, я вот пришел в ФБ в восьмерку и не понимаю, чего все говорят что она поломанная. Система как система, просто надо ее в отрыве от предыдущих смотреть и все. Ну и что, что про коробки - так даже логично что должно быть больше быдла и мяса на столах. А кто хочет героичных героев - ДНД вас ждет. Там как раз наоборот - герой в отвесе может как ледокол пройти по диагонали все боевое поле.