Борьба за сердца и умы

[Layer87]

Во время большинства войн во второй половине XX века, все воюющие стороны боролись за сердца и умы населения, проживающего на территории, за которую шла борьба. В частности, параллельно с уничтожением противника, на оккупированных территориях осуществляется «борьба за умы и сердца» (раздача гуманитарной помощи, ремонт поврежденной во время боев инфраструктуры, идеологическая промывка мозгов населения, заброска в тыл противнику провокаторов и диверсантов, создающих партизанские ячейки и т.д.).

В связи с этим возник вопрос, а есть ли что-то подобное в вахе в период сорокового тысячелетия? Из бэка следует, что эти занимались Тау (на Таросе), ну и хаосня.

А вот применяют ли подобную доктрину ИГ? Например, высадились имперские войска на планете с преимущественно людским населением, ранее принадлежавшую Тау. И помимо непосредственного уничтожения кадров воинов огня, впаривают местным, что мы несем бобро и демократию волю императора, а Тау просто злобные коммуняки ксеносы.

И если такая доктрина применяется, то может было где-то описание, что конкретно для «борьбы за умы и сердца» делается (в частности опять же ИГ, ну кроме расстрелов несогласных)?

Изменено 8 мая, 2013 пользователем Layer87

[Enot O`Possum]

Людское население, якшающееся с ксеносами обычно выпиливают. Это ж Империум, мяса и так хватает.

[Knijnik]

Если население планеты добровольно находилось под властью ксеносов, его чаще уничтожают, проще будет заселить мир заново.

Если находят дикий/потерянный мир, то "обработкой" занимается Экклезиархия. Миссионеры, сестры Диологус и т.п.

[Layer87]

Если население планеты добровольно находилось под властью ксеносов

Если добровольно - это понятно. Хотя вроде как по ИА3 первоначальный план был только казнить губернатора Тароса и приближенных силами Мстящих Сынов (Avenging Sons)? И если бы они выполнили миссию по захвату дворца губернатора, вроде как уничтожать всех жителей планеты поголовно не планировалось. Но с этим все итак более-менее понятно, хороший предатель – мертвый предатель.

А если население планеты не сильно-то стремилось связаться с Тау. Административная верхушка продалась ксеносам, наиболее активных сторонников Империума – уничтожили, а простой народ решил не высовываться. В таком случае какая-никакая «борьба за умы и сердца» более мирными методами со стороны ИГ возможна?

[Knijnik]

Если бы на Таросе прошел вариант с уничтожением "верхушки", то прибудет огромная делегация от Экклезиархии с кучей фанатиков, и простые люди начнут радостно вкалывать во славу Человечества, на всякий случай удвоив десятину. Ну и делегация от Ордо Ксенос явится, на тему поиску подпольных любителей "высшего блага".

А промывка мозгов в Империуме прямолинейная. Трижды в день на молитву, работа под непрерывные лозунги, скорость стука опережающая скорость звука. А вообще где-то в бэке был доклад инквизитора, о пропаганде тау, в которой указывалась, что она эффективней имперской.

[Germanareh]

«борьба за умы и сердца» более мирными методами со стороны ИГ возможна?

Во-первых, ИГ этим не занимается - им не нужны "умы и сердца".

Во-вторых, население миров полежавших под ксеносами идет в расход (что тебе уже сказали).

В-третьих, на новооткрытых утерянных мирах работает несколько организаций - дабы привести мир к имперскому стандарту.

Уже упомянутая Эклизиархия - прививает любовь к Папе.

Миниториум ставит своего губернатора (или выбирает из местных) и строит административный аппарат.

Механикусы - развивают технологии, как правило начиная с малого, дабы народ созрел для тех. благ.

Арбитресы и прочее - уже опционально.

Ну и вся эта бадья не один век длиться.

Сравнивать с 20в бессмысленно ибо гримдарк.

Изменено 8 мая, 2013 пользователем Germanareh

[Layer87]

Ок, раз подобной современной "борьбе за умы и сердца" в Вахе нет - то нет.

[Rommel]

Тема конкуренции Империума и тау на поле борьбы за сердца и умы населения раскрыта в "За Императора", например.

(раздача гуманитарной помощи, ремонт поврежденной во время боев инфраструктуры, идеологическая промывка мозгов населения, заброска в тыл противнику провокаторов и диверсантов, создающих партизанские ячейки и т.д.).

Целью этого служит, в первую очередь, обеспечение военного преимущества. Ремонтируют инфраструктуру для своих войск, провокаторов засылают для саботажа. На население в общем-то всем плевать, т.к. оно либо морфирует в бойцов противника легко и непринужденно, и всех для профилактики не перестреляешь, либо не представляет угрозы. А с партизанами борются уже не пропагандой.

Ну и если проводить аналогии с 20 веком, то гляньте современные конфликты в исламских странах и отношение местных к неверным. А заодно и то, как, допустим, американским солдатам предписывалось обращаться с населением оккупированной Германии.

Нет, конечно, и в сороковнике можно представить ситуацию, в которой имперский проповедник поведет народ против ереси Великого Бобра, или хитрожопый инквизитор спровоцирует восстание на оккупированной территории, заслав группу диверсантов на таутянскую телестанцию и врубив в прайм-тайм записи таусятских опытов над людьми. Только вот после победы над ксеносами всех пламенных революционеров его коллега по-тихому отправит в печку или в сервиторку. Просто на всякий случай, вдруг среди них мальчиш-плохиш недобитый затесался.

[HorrOwl]

Давайте вы начнете свои рассуждения подтверждать бэком, просто чтобы они флудом не казались :)

[Всепоглощающий снег]

А чем просветление приходящее за империумом, технический прогресс, процветание и великий и могучий Импи, не аргумент?

Другое дело, что в данный период времени, никого не надо переубеждать и бороться за лояльность планеты.

[Агаст]

Layer87

Согласно "За Императора". Гвардию как раз послали на Гравалакс с целью военного присутствия и морального давления. Влияние ТАУ росло и кол-во гвардии росло. И ВНЕЗАПНО!... на планете уже какое то время работал инквизитор из Ордо Ксенос. Какой же раскорякой все закончилось - советую прочитать.

Кстате. Во время бунта на планете "название забыто" Мордианская гвардия не просто подавила его, но и расстреляла каждого 10ого жителя планеты. Что как бы символизирует...А вообще Империум в 40000, это мир полный пропаганды, для приблизительного представления достаточно представить себе СССР и умножить на 10.

_____________________________________

Думать необходимо, лишь согласно уставу.

[Капитан Алексиас]

Во время крестового похода. Отряд ультры высаживается на планету,правители которой приносят человеческие жертвы ксеносам. Ультра с повстанцами дерут зады ксеносам и правителям. После отказа повстанцев принять тру правление императора, планета подвергается торжественному экстерминатусу...

Вообще есть переговоры на которых имперские подданные расказывают о тру импи. Петь песни и плясать перед аборигенами...врядли. Обычно хватало представительных сил десов. Если уж они не впечатляли,то распинаться бесполезно.

[Пользователь №24 492]

И если такая доктрина применяется, то может было где-то описание, что конкретно для «борьбы за умы и сердца» делается (в частности опять же ИГ, ну кроме расстрелов несогласных)?

Опускаться до этого неблагородного обмана, который ксеносы называют "дипломатия"? Нет, человечество никогда не опустится до такой мерзости

[Rommel]

Опускаться до этого неблагородного обмана, который ксеносы называют "дипломатия"? Нет, человечество никогда не опустится до такой мерзости

Вот этот спортивный молодой человек и умудренный годами старец смотрят на тебя как на дивного.

Ну и по главной теме цитатка:

However, not all humans accept Tau rule willingly or eagerly the same way the population of Taros willingly joined the Tau Empire. For example, many humans on the Tau-controlled world of Kronus resented or outright resisted the Tau two hundred standard years after the world was initially conquered. Human-on-Tau violence was not unknown, with a notable example being when a man stylising himself as an Imperial Commissar murdered two Earth Caste workers in front of a mob of humans and then incited them to riot.

Изменено 8 мая, 2013 пользователем Rommel

[VaSSis]

Где то читал что Титаны используються для пропаганды, не даром у них часовни на плечах.

[Листригон]

В цикле про Каина, во первых даже не наказывали молодеж, косившую под Тау,

а во вторых, на планете, которая была покорена хаосом(мелким Гитлером), после освобождения ни каких репрессий не было. А там силы хаоса уже начали править, ввели коменд.час и пр.

Так что, не всё так однозначно. Каждая планета выдает как людей так и мат. блага, и не каждую планету будут выпиливать. Процесс переселения займет века, а снаряды пушкам нужны уже сейчас.

Ну и горцы Финрехта, подавив мятежников, начали править на планете, а не вырезать и перезаселять.

[nik prizrakk]

Если говорить про ИГ - то это молот, а не молотобоец. Им приказывают стереть в порошок ксеносов/отбить планету - они делают, ну или поприсутствовать в определенном регионе, чтобы показать что у Империума большие зубы.

Идеологической борьбой и пропагандой занимаются Эклезиархия - все остальные скорее карательные силы.

Листригон, я думаю, что репрессии просто еще не долетели ;)

[Листригон]

Листригон, я думаю, что репрессии просто еще не долетели ;)

Цикл про Каина пишется от имени Иквизиторши спустя много , и она имеет привычку указывать, что как и почему, и к чему привело. Так что пока у нас см. выше.

Ну и да, если бы в Империуме выпиливали населения целых планет с такой постоянностью, с которой это происходит в умах фанатов(и ряда авторов), то там бы уже давно не осталось ни планет, ни людей.

Экстерминатус во все ворота - из разряда: "всем кто старше генерала делать лоботомию, с целью создания "голодной обезьяны"" - намек на повально тупых генерало/командующих и пр.

Ну и ресурсы то считать умеют даже последнии имбицилы из "правительства" империи, а планеты=ресурсы, так же как и переселение=ресурсы, если переселение займет много-много лет(веков), а перевоспитание = вырезать недовольных + дождаться взрасления одного поколения(в условиях интенсивной пропаганды), то выгоднее не вырезать(за редким исключением), а включать в империум, со всеми плюшками.

Ну и да, ИГ в последнем играет роль только если было осущесвлено "право покорения", и полк ИГ превратился в дворянство новой планеты Империума.

Изменено 8 мая, 2013 пользователем Листригон

[StBoris]

Ну и да, если бы в Империуме выпиливали населения целых планет с такой постоянностью, с которой это происходит в умах фанатов(и ряда авторов), то там бы уже давно не осталось ни планет, ни людей.

Ну и ресурсы то считать умеют даже последнии имбицилы из "правительства" империи, а планеты=ресурсы, так же как и переселение=ресурсы, если переселение займет много-много лет(веков), а перевоспитание = вырезать недовольных + дождаться взрасления одного поколения(в условиях интенсивной пропаганды), то выгоднее не вырезать(за редким исключением), а включать в империум, со всеми плюшками.

Не согласен, потому что сказанное является каким-то антигримдарком, а он в вархаммере быть всё таки должен, иначе не вархаммер.

Планеты должны выпиливаться, ресурсы не должны жалеться, вырезание недовольных в обязательном порядке, а новое поколение должно высаживаться на планету в одних трусах. Кстати именно поэтому такой контраст между тау и империумом, ну и между остальным империумом и зонами под контролем орденов-наследников всяких Жиллей.

Изменено 8 мая, 2013 пользователем StBoris

[Kain_40000]

Не согласен, потому что сказанное является каким-то антигримдарком, а он в вархаммере быть всё таки должен, иначе не вархаммер.

Единственный способ общения с ксеносами - их убийство, любая планета с хаоситским культом уничтожается, техножрецы ничего не производят...так выглядит вархаммер только на первый взгляд. В мрачной темноте далекого будущего есть не только война, привыкайте.

[Лукин]

Только вот после победы над ксеносами всех пламенных революционеров его коллега по-тихому отправит в печку или в сервиторку.

В случае с миром, бывшим под властью Тау - далеко не обязательно. Тау вообще для Империума представляют собой мелкую и не очень значительную угрозу (вплоть до возможностей вступления в тактический союз с "синекожими" против общего (и более злого) врага.

А вот применяют ли подобную доктрину ИГ?

Есть одна маленькая деталь, характерная для вселенной ВХ40К - если человек уже коррапчен Хаосом в кондового еретика, переубеждать его обычно бесполезно (точнее во избежание расстрела он может показательно задекларировать "верность Богу-Императору и отказ от прежних убеждений", но реально все равно его разум и душа уже принадлежат темным богам). Даже маленькая кучка уцелевших еретиков может "легко и непринужденно" морфировать в очень кровавый бунт (могущий закончится призванием на планетку ХСМ/демонов или и тех и других вместе взятых). Так что с бывшими ДОБРОВОЛЬНО под властью Хаоса обычно не церемонятся.

Рассмотрим других ТИПИЧНЫХ врагов Империума:

1) Эльдары - власть над человеками их просто не интересует. С людьми или воюют, или их игнорируют, или вынужденно ведут дела (аналогично политике Империума к эльдарам в большей части)

2) Орки - люди в орочьем обществе могут быть лишь рабами, исключения разве что очень высокопоставленные предатели из числа людей. Рабов освобождают, предателей- ликвидируют.

3) Темные эльдары - в Коммораге человек может быть или рабом, или кроликом для опытов гомункулов. Добровольно люди под властью ТЭ не живут.

4) Тираниды, некроны - без комментариев.

[Desperado]

!

Предупреждение: Давайте про имперскую пропагандистскую машину на войне рассказывайте, а не о том, что Империуму проще выпилить всех без заморочек.

[Rommel]

2) Орки - люди в орочьем обществе могут быть лишь рабами, исключения разве что очень высокопоставленные предатели из числа людей.

Или засланные казачки/имперские советники/инквизиторы.

По сути, орки в плане угрозы имперской идеологии еще ниже тау по шкале опасности. В 99% случаях с ними воюют просто потому, что у орков цель - замочить и сожрать все, что не орки. Но в 1%, когда нужно натравить их на Хаос/нидов, сделать это не так сложно, особенно с блад аксами/фрибутерами/бэд мунзами. За дюжину списанных василисков и центнер зубов каждый второй варбосс пойдет сначала убивать тех, кого скажет глупый слабый уман в смишной шапке (а потом и самого умана, если тот не сообразит смыться/ударить оркам в спину).

4) Тираниды, некроны

Генокульт, парии.

[Лукин]

Или засланные казачки/имперские советники/инквизиторы

Ну так они и остаются лояльными Империуму. А хотя - чем не пример "борьбы за сердца и умы" в своеобразном ключе- повернуть одного врага против другого (вероятно, более опасного).

За дюжину списанных василисков и центнер зубов каждый второй варбосс пойдет сначала убивать тех, кого скажет глупый слабый уман в смишной шапке

Ну так оркам же по сути нету разницы, убивать ли "уманов в смешной форме цвета хаки, в касках и с лазганами" или "уманов в такой смешной железной броне с рогами и шипами".

А вообще к вопросу о результативности пропагандистско-разъяснительных работ и машины "психологической войны" Империума.. были ли случаи того, чтобы человек разочаровывался в Хаосе и решал вернуться "под спасительный свет Императора", и возможно ли вообще такое?

Изменено 9 мая, 2013 пользователем Лукин

[Knijnik]

были ли случаи того, чтобы человек разочаровывался в Хаосе и решал вернуться "под спасительный свет Императора", и возможно ли вообще такое?

Был рассказ про сержанта Ультрамаринов, который сначала ушел в Хаос, потом вернулся. В фанфиках попробовали провести конкурс на эту тему.