Новые Тау

[Cornelius]

Получается, что Обсидиановый Рыцарь это не реально существующий персонаж, а нечто сверхъестественное?

И если верить описанию, то Монт'ка и Кайуон были написано только для того, чтобы подготовить Тау к ужасам вселенной, которые жили в своей золотой эпохе.

Думаю это как с Легионом Проклятых , димон Императора :rolleyes: . Есть у меня теория что Император начинает пробуждаться в варпе аля Бог варпа (привет кабалле)

Точно, Ждём компаний тау как они -оический превозмогают против Нидов, Орков , Эльдаров и скатываются в Империум. Недолго же была золотая эра <_< .

В результате у нас многоходовка,

У тау пиррова победа и шах от Империи

У Империи гамбит и стратегическое преимущество и шах тау , которое конечно -оический будет превозмогать но уже не то и отгребать будет регулярно. В общем всё как всегда :P В)

то как в том же бфг передвигались некроны

У некронов другая система, да и мужик они могут путешествовать во времени и тушить солнце , а уж проходить через такое В)

Хотя ждём Готик может что-то будет новое )))

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Cornelius

[sablezub]

Недолго же было золотая эра dry.gif

тау нужна еще война с дронами чтобы окончательно скатиться в темную эру

[Умный и осторожный Трус]

Ага, супер план - лететь на космических скоростях основываясь только на зрении пилота. По пути собирая метеориты, космический мусор, спутники и т.д.

Для высадки на планету с орбиты - норм такой план. Потерять несколько транспортов от мусора, и то не факт - или потерять все от вражеского огня?

[dahalan]

У Империи гамбит и стратегическое преимущество и шах тау , которое конечно -оический будет превозмогать но уже не то и отгребать будет регулярно. В общем всё как всегда

Нет никакого "шаха" Тау. Есть перевернутая на время доска и имидживый выигрыш (вот он реально сильный, да). Вопрос борьбы с Тау решен "никак" - за исключением "рояльного" поджога Дамоклова залива и Агреллана, в очередной раз продемонстрировано, что побеждать Тау в бою, даже обладая радикальным преимуществом в силах (на Агреллане была только часть экспедиционного корпуса Шэдоусан, причем возможно что и не основная) и фактором внезапности получается, мягко говоря, паршиво.

Фарсайт начинал в худших условиях - и как-то ничего, развивается столько лет. А у Шэдоусан и войск не меньше, и миров, на которых уже развернуты колонии (за пределами аномалии) в целом больше.

Теоретически возможен вариант немедленной атаки на миры, оккупированные Тау - пока те не восстановили транспортную связность с метрополией - но сил под это не выделено от слова "совсем", причем, исходя из формулировки "вычистить для примера ксеносам один мир и больше ничего не делать" - подобных сил отведено и не будет.

[Rost_Light]

Нет никакого "шаха" Тау. Есть перевернутая на время доска и имидживый выигрыш (вот он реально сильный, да). Вопрос борьбы с Тау решен "никак" - за исключением "рояльного" поджога Дамоклова залива и Агреллана, в очередной раз продемонстрировано, что побеждать Тау в бою, даже обладая радикальным преимуществом в силах (на Агреллане была только часть экспедиционного корпуса Шэдоусан, причем возможно что и не основная) и фактором внезапности получается, мягко говоря, паршиво.

Фарсайт начинал в худших условиях - и как-то ничего, развивается столько лет. А у Шэдоусан и войск не меньше, и миров, на которых уже развернуты колонии (за пределами аномалии) в целом больше.

Теоретически возможен вариант немедленной атаки на миры, оккупированные Тау - пока те не восстановили транспортную связность с метрополией - но сил под это не выделено от слова "совсем", причем, исходя из формулировки "вычистить для примера ксеносам один мир и больше ничего не делать" - подобных сил отведено и не будет.

На Агрелане была ровно половина экспедиционных сил Третьей Сферы Расширения направленных в Дамоклов Залив - самого мощного экспедиционного корпуса из всех. Об этом говориться в конце Кауйона и в начале МонтКа повторяют еще раз. Это не менее четверти ВООБЩЕ ВСЕХ сил тау. И только ВНЕЗАПНОЕ вмешательства Фарсайта пришедшего во главе армии с нескольких миров спасло эти силы от переезжания катком. Причем переехали их не какие-то там громадные армии, которые упоминались в конце Кауйона как направляемые на более важные театры военных действий, а жиденький таскфорс, в котором маринов было меньше чем на перфектии и Доваре, скитариев было ГОРАЗДО меньше чем среди сил что штурмовали левую колонию тау чтобы залутать транспорты с оружием (кодекс скитариев), не было выделено титанов и по сути вообще не было ничего.

[WiZz]

Орки вообще летают по варпу без навигаторов. Причем довольно точно. И для путешествия по варпу не используют всякие поля Геллера или иные способы засчиты от демонов. Значит ли это, что они продвинутее остальных рас?

Здрасьте. Вирдбои есть и генераторы геллера тоже.

[Maxim]

Вообще говоря, все количественные выкладки на основе информации из кампейн-буков, на мой взгляд, разбиваются о тот печальный факт, что бэкописцы банально не могут в считать. Или не хотят – один хвост. Когда судьба планет с многомиллиардным населением решается в сражении КОЛОССАЛЬНЫХ армий по паре миллионов рыл с каждой стороны, а исход этого сражения зависит от ГРАНДИОЗНОГО столкновения танковых группировок по паре тысяч коробок в каждой... ну, вы понели, да? Верден, Прохоровка... нет, не слышал. Ну, и не для того пишется, тащемта, чтобы читатели анализировали. Не логика – драма же ж! Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Maxim

[samurai_klim]

!

Предупреждение: Сюрикены розданы! Еще раз о БФГ, тирах нидах и прочем, что не относится к новым тау, и даже под тегом оффтопа - все получите по полной. Хотите - откройте раздел по БФГ - я вам туда ваш спор перенесу. Либо возобновите старый - предов за это не будет

[Карахар]

Обе части ЗА заливом.

ЗА Заливом? Дамоклов Залив - это не граница. Это один из секторов Восточного Рубежа, по размерам как минимум не уступающий всей Империи Тау. Так что и Перфекция и Довар и Агреллан - в Дамокловом Заливе.

[dahalan]

Это не менее четверти ВООБЩЕ ВСЕХ сил тау.

А цитатку в подтверждение того, что это четверть ВООБЩЕ всех сил Тау есть? Или это из категории "сердцем чувствую"?

Я почему спрашиваю. Даже примерный состав сил Третьей волны экспансии не указан ни в одном источнике, не говоря об соотношении сил по группам.

И только ВНЕЗАПНОЕ вмешательства Фарсайта пришедшего во главе армии с нескольких миров спасло эти силы от переезжания катком.

а) как ни странно, в тексте нет ни слова про то, что армия была собрана "с нескольких миров". А размер флота Фарсайта ненавязчиво говорит о том, что силы были не так велики, а вернее, совсем не велики. 12 Мант и 24 Орки - это выброска максимум 240 "Кризисов" в первой волне, если мы откинем место под "Риптайды" (которые тоже были). Повторюсь: это предельный максимум, предполагающий, что в выброске задействованы вообще все орбитальные силы высадки.

б) все последующие битвы Тау выигрывали уже без всякого "внезапного" вторжения.

Причем переехали их не какие-то там громадные армии

Я где-то сказал "громадные"?

Отнюдь. Было использовано выражение "превосходство в силах", которое по тексту Монт'Ка используется при описании как ситуации вообще, так и отдельных сражений в частности. Основное сражение против многократно превосходящих сил - неудачная попытка штурма Агреллана - было выиграно в условиях многократного превосходства Империума в числе и огневой мощи - дословно:

Starkzahn had millions of Guadsmen. There were still enought to crush the tau many times over

[Rost_Light]

А цитатку в подтверждение того, что это четверть ВООБЩЕ всех сил Тау есть? Или это из категории "сердцем чувствую"?

Я почему спрашиваю. Даже примерный состав сил Третьей волны экспансии не указан ни в одном источнике, не говоря об соотношении сил по группам.

согласен что о конкретных цифрах говорить сложно, так как ГВ милостливо позволило игрокам придумать свои флоты Третьей Сферы которые пошли в каких то других направлениях. Например как тот что отлетел от ультраморяков. Плюс есть силы защиты септов. Но основные силы тау были сосредоточенны в Дамокле, это был главное направление удара, возглавляемое суприм-коммандером Касты Огня и Лидером Вообще Всей Империи Его Величеством Гипножабом. С ним отправилось Шас'Ар'Тол - верховное коммандование касты огня. Как бы если бы это не был самый крупный кусок сил с ним бы не отправилось все это начальство. На Агреллане была половина этих сил (пруфы - Кауйон и Дамокл). Как половина большей части соотноситься с остальными частями можно только предполагать, но отрицать, что она значительна попросту глупо.

а) как ни странно, в тексте нет ни слова про то, что армия была собрана "с нескольких миров". А размер флота Фарсайта ненавязчиво говорит о том, что силы были не так велики, а вернее, совсем не велики. 12 Мант и 24 Орки - это выброска максимум 240 "Кризисов" в первой волне, если мы откинем место под "Риптайды" (которые тоже были). Повторюсь: это предельный максимум, предполагающий, что в выброске задействованы вообще все орбитальные силы высадки.

б) все последующие битвы Тау выигрывали уже без всякого "внезапного" вторжения.

Эпилог Кауйона, где сказано, что Зоркий собирает "свой народ" на войну. Не 2,5 гарнизона, народ. Размер флота если говорить именно о межзвездных кора[эх жаль]х всего в два раза уступает по числу капитал шипов и экскортов тому что штурмовал Агреллан в первый раз по данным шестерки (только транспортов значительно больше было) - а это и были основные силы третьей сферы расширения на тот момент. там кстати было 22 манты и 15 орок (47и 20 в кауйоне до разделения, но там уже после массивных подкреплений ввиду 17 модифицированных штормсурженосцев и т.д., зато потеряли один капитал шип) - если говорить о средствах орбитальной доставки. Все что наскребла великая Империя Тау для основного удара по Империуму, лол. А ведь силы тогда еще не разделились. Учитывая что анклавы по размерам где то с 2-4 септов, а в империи их несколько побольше, зоркий прилетел всем свободным флотом.

Плюс мы не знаем ничего о вместимости стелз-транспортов Ши'Они, может они вообще по десятку кадров за раз высаживают

без вторжения но совместными силами. на одних анклавовских/имперских ресурсах не провернули бы уже такого.

ЗА Заливом? Дамоклов Залив - это не граница. Это один из секторов Восточного Рубежа, по размерам как минимум не уступающий всей Империи Тау. Так что и Перфекция и Довар и Агреллан - в Дамокловом Заливе.

теперь нет. Теперь Дамоклов Залив - это скопление тумманностей, межзвездного газа и прочей хрени, что отделяет Империю Тау от Империума Человечества - она трудна для навигации в реалспейсе и вообще. В Кауйоне есть карта. И в старом беке Дамокл тоже служил границей за которую Тау не могли

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Rost_Light

[Buttcher]

В начале третьей сферы(в какой там редакции уже,не ориентируюсь) был 1млн тау.

[Мистер Оранжевый]

В начале третьей сферы(в какой там редакции уже,не ориентируюсь) был 1млн тау.

А пруф то будет?

[riuminkd]

В начале третьей сферы(в какой там редакции уже,не ориентируюсь) был 1млн тау.

Все погибли в электроканьоне.

На самом деле миллиарды (Кауйон, потери тау на перфектии). С 20 заселенных миров вполне реально набрать 10 млрд. солдат, если касты огня хотя бы четверть.

Короче не стоит считать в вахе. Сейчас мы придем к заключению, что 200 кризисов спасли миллиардный контингент.

[Nelo Angelo]

Эпилог Кауйона, где сказано, что Зоркий собирает "свой народ" на войну. Не 2,5 гарнизона, народ.

Вы вроде упоминали ,что также во флоте Фарсайта были также две сферы круутов.Какая-то часть круутов тоже присягнула Зоркому,или он использует наёмников?

О его гуэ'веса как о воинах ничего не упоминается?Или он вряд ли использует их в таком качестве?

[Rost_Light]

Вы вроде упоминали ,что также во флоте Фарсайта были также две сферы круутов.Какая-то часть круутов тоже присягнула Зоркому,или он использует наёмников?

О его гуэ'веса как о воинах ничего не упоминается?Или он вряд ли использует их в таком качестве?

по новому беку Зоркий не высадил всех кроме касты огня за борт, перед тем как уйти в анклавы. соответственно крууты что были вместе с экспедицией полетели с ним дальше, осели в анклавах и т.п.

гуэ'веса по понятным причинам с собой не взяли. как и большую часть водников

[VaSSis]

"извините, не удержался"

В кампаниях только сами Тау были или и круты всякие с вепидами упоминаются?

[Rost_Light]

у тау сферы круутов и корабли Никасар. Круты особого участия не принимают но перечисляються.

У фарсайта нет кораблей Никасар во флоте но юзает как крутов так и веспидов. особой роли опять же нет но в структуре войск присутствует

З.Ы. если по последней картинке это скорее "сами не расширяем и другим не дадим!"

Изменено 3 декабря, 2015 пользователем Rost_Light

[Gross_Darkness]

Во всяком случае, Слепой Король использовал в попытках очистить галактику от всякой жалкой органики начиная с жалких трупопоклонников.

Shtalghorn с JoyReactor-а, уж не вы ли это? :?

гуэ'веса по понятным причинам с собой не взяли

А почему бы не взять? Гуэ`Веса вроде неплохо так помогали тау, начиная с Тароса. Изменено 3 декабря, 2015 пользователем Gross_Darkness

[Gross_Darkness]

тляяяяяяяяяяя...... стелз-костюмы. засекут. с орбиты. с орбиты мать его. пехотные костюмы. О_о

Здоровенные орудия планетарной обороны за стелз-полями не засекли, а стелз-костюмы засекут. Что я счас прочитал, что это за треш угар и содомия? отдельных пехотинцев с орбиты чет не засекают, а стелзы... они что, привлекают внимание что ли?

Дикий эндшульдигунг, я капитально ошибся. Не отдельных пехотинцев, а просто био следы. :(

Про какие бы то ни было защитные поля ничего не говорится.

[Survivor]

JoyReactor

Я не лжец и не тролль, поэтому на том ресурсе никогда не бывал смотрел писал регистрировался

Не отдельных пехотинцев, а просто био следы

На Агреллане же рад-бури, какие следы там засекать собираются?

А почему бы не взять? Гуэ`Веса вроде неплохо так помогали тау, начиная с Тароса.

Где Тарос и где Анклавы...

[Rost_Light]

А почему бы не взять? Гуэ`Веса вроде неплохо так помогали тау, начиная с Тароса.

На Таросе была нехватка сил, поэтому навербовали "миллицию" чтобы служила мясцом - она даже не вооружена была по стандартам гуэ'веса.

в книгах и у FFG прямо написано что тау избегают посылать гуэ'веса против имперцев потому что не доверяют им, не уверены что смогут стрелять в сврих/убегут обратно/выполнят приказы/не спутают бережно построенные планы. Вызвано это тем что тау нехрена не понимают как легко людям пырять друг дружку и от того что они не знают что в империум нельзя предать обратно и не сгореть на костре если ты не шишка 90го уровня

[Gross_Darkness]

Я не лжец и не тролль, поэтому на том ресурсе никогда не бывал смотрел писал регистрировался

Нет нет, просто я фразу трупопоклонники только у него видел.

На Таросе была нехватка сил, поэтому навербовали "миллицию" чтобы служила мясцом - она даже не вооружена была по стандартам гуэ'веса.

в книгах и у FFG прямо написано что тау избегают посылать гуэ'веса против имперцев потому что не доверяют им, не уверены что смогут стрелять в сврих/убегут обратно/выполнят приказы/не спутают бережно построенные планы. Вызвано это тем что тау нехрена не понимают как легко людям пырять друг дружку и от того что они не знают что в империум нельзя предать обратно и не сгореть на костре если ты не шишка 90го уровня

Разве Таросская кампания и вот ещё Агреллан (Сломанный меч) не показали тау, что для людей междоусобица - норма?

[Rost_Light]

Нет нет, просто я фразу трупопоклонники только у него видел.

Разве Таросская кампания и вот ещё Агреллан (Сломанный меч) не показали тау, что для людей междоусобица - норма?

тау потребовалось несколько сотен лет чтобы осознать что орки не могут в Высшее Благо вообще никак. не судите их слишком строго :D

[dahalan]

На Таросе была нехватка сил, поэтому навербовали "миллицию" чтобы служила мясцом - она даже не вооружена была по стандартам гуэ'веса.

Эээ...

А вот в имперском отчете о кампании на Таросе написано как-то совсем другое. Что а) Тау не вербовали, а включили в свои силы ПДФ (судя по всему, с их структурой, командованием и вооружением), б) как мясо их не использовал, а обращались "в манере, которую некоторые могли бы счесть честной/достойной"; собственно, основные бои тянули на себе как раз тау, ПДФ больше работали гарнизонными подразделениями. Это уже потом часть отвоевавших стали гуэ'веса.