Новые Тау

[Стрилятель]

Себя они кем угодно могут воображать, для тау они подчиненная раса. Те круты которые промышляют наймом на стороне как то не афишируют этот факт перед жабами. Емнип тау это вообще запретили своим "партнерам".

[Str0chan]

...

В "Сломанном мече", кстати, дипломат говорит то же самое про своего охранника-крута: "Ему тяжелее контролировать инстинкты [к пожиранию трупов], чем некоторым другим, но он хороший и верный боец, так что я к нему не в претензии".

Вообще такое ощущение, что в Империи Тау все знают про варп и псайкерство, кроме самих тау. Те же коллективы мозговых червей наги, например (хотя они скромно называют это "способностью взаимодействовать с множественной реальностью иных измерений").

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем Str0chan

[Rost_Light]

Ну, те же орки не совсем интуитивно свою технику строят. Им хватает ПОНИМАНИЯ, чтобы ее ремонтировать и даже создавать новые штуки. Методом тыка мало-что можно изобрести.

Ну, на крайняк, реверс-инжиниринг может помочь. Плюс, можно тупо крутов просить движки под заказ строить. Подключить его тау, наверное, сумели бы...

Понимания? У Орков? Это у тех у которых половина технологий работает за счет Вааагх-поля и в руках Адмехов/тау тупо принципиально не работает? ну и у орков прямо прописано что изобретают мек-бои исклбчительно за счет озарений, проблесков гениальности и интуитивного восприятия техники.

Да и тау по BFG нашли первый варп-движек сразу как в космос вышли. Только не сработало, потому что нет чувствительности к варпу. Не пропускает их за границу реальности - че не ясного то? Толку от машины если тау не могут ей пользоватся?

Косяк бекописца налицо. :rolleyes: Ну, или тау не повезло просто. Ведь среди Механикус хватает кадров, которые кадилом машут и в ус не дуют. Но хватает и кадров, которые отлично разбираются в механизмах и точных науках. Одним кадиломаханием новые типы кораблей не изобретешь.

совсем что ли? Варп-движек это тебе не химеру собрать из запчастей и не автоматона запрогать. Если империум вообще еще знает принцип работы варп-двигателя то известно это только самым высокопоставленным магосам. Ну и это - ту слоу. Открываем кодекс механикусов, читаем: Адептус Механикус утратили способность по-настоящему изобретать давным-давно. Усе. Нету изобретений. Кончились.

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем Rost_Light

[SShreder]

Зато они модифицируют, а это почти новые изобретения.

[WiZz]

Понимания? У Орков? Это у тех у которых половина технологий работает за счет Вааагх-поля и в руках Адмехов/тау тупо принципиально не работает? ну и у орков прямо прописано что изобретают мек-бои исклбчительно за счет озарений, проблесков гениальности и интуитивного восприятия техники.

А ремонтируют они технику как? Чтобы ремонтировать нужно иметь понимание, нет?

Да и тау по BFG нашли первый варп-движек сразу как в космос вышли.

Только не сработало, потому что нет чувствительности к варпу. Не пропускает их за границу реальности - че не ясного то? Толку от машины если тау не могут ей пользоватся?

Причем тут чувствительность к варпу? Следуя этой логикой, с Зорким Взглядом вообще не должно было ничего произойти.

Это ж техника, она тратит энергию на создание прорехи в реальном пространстве, причем тут псих. потенциал? Парии, допустим, в массовом количестве могли бы заблокировать прореху, но тау у нас-то не парии.

совсем что ли? Варп-движек это тебе не химеру собрать из запчастей и не автоматона запрогать. Если империум вообще еще знает принцип работы варп-двигателя то известно это только самым высокопоставленным магосам. Ну и это - ту слоу. Открываем кодекс механикусов, читаем: Адептус Механикус утратили способность по-настоящему изобретать давным-давно. Усе. Нету изобретений. Кончились.

Давайте начнем с того, что не зная принципа работы варп-двигателя хотя бы в общих чертах, невозможно его производить и ремонтировать. Это, как вы сами выразились "не химеру собрать из запчастей и не автоматона запрогать", тут не катит простое копирование. А с ремонтом и производством движков у механикус проблем особых пока нет.

[riuminkd]

Орки (меки) имеют врожденное понимание техники. Они просто знают всю физику и инженерию с рождения. Эти знания у них есть всегда, но под действием все более сильного поля Ваагх! они "вспоминают" все больше, и начинают клепать стомпы и киллкрузеры. Так что нельзя сказать, что у них нет понимания, просто оно особое, интуитивное. Где-то было сказано, что любой мек знает, что золото отлично проводит "Энэээргию!". Т.е. они знают и понимают вполне реальные факты (высокую электропроводность золота). Что не мешает им строить машины, которые без орков не работают. Но и машины, которые без орков работают они тоже могут строить (в какой-то книжке люди вполне катались на орочьей машинке).

Адмехи вполне собирают новые штучки, только медленно и редко. А так они модифицируют леман рассы и разящие клинки, иногда эти модели пускаются в производство. Новые титанические пушки они тоже делают (с титанами все проще, там почти нет СШК, а потому механикумы не липнут к "только СШК,остальное ересь"), и даже новые корабли. В кодексе тиранид было про их исследовательскую станцию, где адмехи даже из гаусс-пушек стреляли.

Варп-техника очевидно работает и без псайкеров. Есть куча устройств вроде вихревых гранат, ракет и торпед. Есть телепортаторы.

Тау может что-то там и запретили, да только круты теперь барыжат их пушками по всей галактике. Так что никакого разделения крутов не произошло. Круты вообще очень себе на уме, они ничего никому не внушают, но и сами к другим идеологиям не прислушиваются. В том же "вольном торговце" говорится про наемников, которые на вопрос "откуда у тебя эта импульсная винтовка" говорят, что за службу на благо всех [великое благо]. Так что с Тау'ва у них все просто - послужил тау, послужил Империуму, послужил оркам, послужил хаоситам, приехал на Печ делиться собранными генами.

[Rost_Light]

А ремонтируют они технику как? Чтобы ремонтировать нужно иметь понимание, нет?

как как. интуитивно ремонтируют. Так же как вирдбои юзают вааагх-поле не осознавая что это собственно поле, что оно завязано на варпе и генерируеться орками используя психику и т.д. вирд берет и колдует. мек берет и ремонтирует. да так просто. ему не нужно кончать инженерных академий и изучать сопромат чтобы запилить устойчивую конструкцию.

Причем тут чувствительность к варпу? Следуя этой логикой, с Зорким Взглядом вообще не должно было ничего произойти.

Это ж техника, она тратит энергию на создание прорехи в реальном пространстве, причем тут псих. потенциал? Парии, допустим, в массовом количестве могли бы заблокировать прореху, но тау у нас-то не парии.

я говорю как было в беке. было черными буквами по серому BFG-шному листу написано, что одной только энергии и технологии недостаточно, чтобы пробить прореху в реальности. Да, вот прям так и было написано. Одного девайса мало, нужен еще чувствительный к варпу разум. Инфа устаревшая но больше ничего по теме не писали. Это был ответ на вопрос "почему тау не юзают чужие варп-движки". он плохой, не годный, конфликтующий с другим беком но другого ответа на этот вопрос не давали.

Давайте начнем с того, что не зная принципа работы варп-двигателя хотя бы в общих чертах, невозможно его производить и ремонтировать. Это, как вы сами выразились "не химеру собрать из запчастей и не автоматона запрогать", тут не катит простое копирование. А с ремонтом и производством движков у механикус проблем особых пока нет.

Вы сороковник со Стар Треком случайно не перепутали? вы какую то бытовую логику и здравый смысл пытаетесь натянуть на вселенную где отсутствие логики - один из базовых постулатов, а попытка руководствоваться здравым смыслом ведет к гибели (что кстати тау и демонстрируют самим своим существованием). как бы начиная с самых древних редакций всегда было так - в Империуме никто, даже Адептус Механикус не понимают принципов работы высоких технологий, и все начиная от химерки заканчивая титаном строится по СШК без понимания базовых принципов работы. грим дарк фьючер и техномагия, все дела. есть шаблоны, есть четко расписаный порядок действий, освященный и признанный кошерным. а почему надо делать именно так а не иначе знают считанные единицы. в случае самых убойных технологий не знает вообще никто. а варп и все с ним связанное вообще тайна за семью печатями. вероятность того что адмех даже среднего уровня посвящения это знает крайне мала.

И еще раз - понимания нет. Есть ритуальная последовательность действий при работе с той или иной технологией. Цитируя тот же кодекс:

Хотя, если добраться до сути, то все эти цитадели знаний культа возведены на фундаменте из лжи. Способность действительно изобрести что-то новое давно утеряна, её заменило преклонение перед временами, когда человечество само было творцом своей судьбы. Давно не являясь повелителем своих творений, культ Механикус превратился в раба прошлого. Он поддерживает славу давно ушедшего при помощи обрядов, догм и эдиктов вместо познания и понимания. Даже теоретически простой процесс активации оружия предваряется втиранием ритуальных масел, сжиганием священных смол и повторением длинных сложных гимнов. Тем не менее, раз это работает, – или точнее, пока армии культа могут стирать с лица земли любого, кто ему не по нраву, – техножрецы удовольствуются медленным скатыванием к энтропии и невежеству.

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем Rost_Light

[Iron Duke]

Рост ранее же в беке насчет мехов было написано, что высшие иерархи АМ знают, что их религия фикция, но поддерживают культ, так как это дает абсолютную власть в одной из отраслей.

Ну и редко редко высшие АМ что то да выдумывают или допускают новый СШК в работу.

Тем не менее Человечество по сути все что нужно уже изобрело в 40к, просто образно говоря "древо ислледовний" закончилось.

И в золотую эпоху творения людей изи спорили с чудесами эльдар и некронов

[Rost_Light]

Рост ранее же в беке насчет мехов было написано, что высшие иерархи АМ знают, что их религия фикция, но поддерживают культ, так как это дает абсолютную власть в одной из отраслей.

Ну и редко редко высшие АМ что то да выдумывают или допускают новый СШК в работу.

Тем не менее Человечество по сути все что нужно уже изобрело в 40к, просто образно говоря "древо ислледовний" закончилось.

И в золотую эпоху творения людей изи спорили с чудесами эльдар и некронов

за это не спорю. Я если помнишь и говорю за высших иерархов. Поинт был в том, что техприст который может реально встретиться тау и пойти с ними на диалог а не обратить в набор проточастиц сразу, не будет обладать знанием принципа работы варп-движка. Это же одна из древнейших и самых сложных, сакральных технологий, как и технология вортекс оружия. Т.е. она настолько хтоническая что ее понимание будет доступно только самым высшим чинам АМ. Если ее вообще кто-нибудь еще помнит

Ну а то что Империум уже забыл в десятки раз больше чем тау за всю историю изобрели я всегда говорил. И того что осталось хватает. "технологическое превосходство" тау оно иллюзорное, оно кажущееся. В Сломаном Мече кстати неплохо показано почему так может показаться на примере психологии Джатена и его реакции на таусяцкие "игрушки".

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем Rost_Light

[WiZz]

Ну а то что Империум уже забыл в десятки раз больше чем тау за всю историю изобрели я всегда говорил. И того что осталось хватает. "технологическое превосходство" тау оно иллюзорное, оно кажущееся. В Сломаном Мече кстати неплохо показано почему так может показаться на примере психологии Джатена и его реакции на таусяцкие "игрушки".

Не совсем. Технологическое превосходство тау как раз очень заметно из-за того, что оно массовое или относительно быстро становится таковым. Когда тау способны вооружить каждого пехотинца пульс-райфлом, который лучше лазгана, то до задницы, что у Империума вортексные боеголовки есть. А если еще учесть, что технологии тау развиваются очень быстро, вполне возможно, что быстрее, чем человечество. Сколько там лет цивилизации тау - 4 тысячи лет. За это время они уже освоили межзвездные полеты, а люди в это время на жопе ровно на Земле сидели.

[Locke]

Когда тау способны вооружить каждого пехотинца пульс-райфлом, который лучше лазгана, то до задницы, что у Империума вортексные боеголовки есть.

Только вот даже если собрать всех таусятских пехотинцев с пульс-райфлами, они будут смотреться каплей в море по сравнению с миллиардами тушек имперских гвардейцев с лазганами.

[WiZz]

Только вот даже если собрать всех таусятских пехотинцев с пульс-райфлами, они будут смотреться каплей в море по сравнению с миллиардами тушек имперских гвардейцев с лазганами.

Ну, а тау, конечно, не будь дураками, будут спокойненько ждать и смотреть, когда их мясом закидают, ага. :D

[Rost_Light]

я все же попрошу в очередное соревнование кто кого и у какой фракции длиннее не превращать. Это помоему единственная тема о жабах которая в это не скатилась, пусть так и останеться

[MachineHammer]

Сколько там лет цивилизации тау - 4 тысячи лет. За это время они уже освоили межзвездные полеты, а люди в это время на жопе ровно на Земле сидели.

Разве Тау в нынешнем виде не 6k лет с копейками?

[Yasu]

Чо, реально? :? Охренеть, бекописцы совсем обкурилися. Между звездами надо пару лет реала лететь на скорости света. Как тау до сих все военные кампании не просрали?

Насколько я помню - там всё проще. это Солнце [ну уж нет]одится в очень разреженном пространстве, а там где [ну уж нет]одится звезда с Таусятским хоумворлдом - достаточно плотное звёздное скопление. Там на световых скоростях можно было бы достаточно быстро облететь всю колонию синемордых.

[WiZz]

Насколько я помню - там всё проще. это Солнце [ну уж нет]одится в очень разреженном пространстве, а там где [ну уж нет]одится звезда с Таусятским хоумворлдом - достаточно плотное звёздное скопление. Там на световых скоростях можно было бы достаточно быстро облететь всю колонию синемордых.

Там есть один нюанс. Это скопление тау уже заселили и полезли дальше. В пространство Империума. Насколько я помню, таких скоплений там уже нет и расстояния довольно приличные.

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем WiZz

[Rost_Light]

Там есть один нюанс. Это скопление тау уже заселили и полезли дальше. В пространство Империума. Насколько я помню, таких скоплений там уже нет и расстояния довольно приличные.

это "поправили" в последних книгах. в Кауйоне же новая карта дамокла и "дамклов залив" уже больше не "непреодолимая бездна простраснтва"

[EasyRider]

Насколько я помню - там всё проще. это Солнце [ну уж нет]одится в очень разреженном пространстве, а там где [ну уж нет]одится звезда с Таусятским хоумворлдом - достаточно плотное звёздное скопление. Там на световых скоростях можно было бы достаточно быстро облететь всю колонию синемордых.

Думаю любой школьник, имеющий хотя бы 4 по астрономии, читанув такого бекца завалится на пол от смеха.

[grisumbras]

Думаю любой школьник, имеющий хотя бы 4 по астрономии, читанув такого бекца завалится на пол от смеха.

Думаю, в Великобритании не проходят астрономию в муниципальных школах.

[samurai_klim]

Думаю, что впоследствии за сравнение вымышленной Вселенной за 38000 лет вперёд - буду ставить преды за флуд.

[Stan]

Вы сороковник со Стар Треком случайно не перепутали? вы какую то бытовую логику и здравый смысл пытаетесь натянуть на вселенную где отсутствие логики - один из базовых постулатов, а попытка руководствоваться здравым смыслом ведет к гибели (что кстати тау и демонстрируют самим своим существованием). как бы начиная с самых древних редакций всегда было так - в Империуме никто, даже Адептус Механикус не понимают принципов работы высоких технологий, и все начиная от химерки заканчивая титаном строится по СШК без понимания базовых принципов работы. грим дарк фьючер и техномагия, все дела. есть шаблоны, есть четко расписаный порядок действий, освященный и признанный кошерным. а почему надо делать именно так а не иначе знают считанные единицы. в случае самых убойных технологий не знает вообще никто. а варп и все с ним связанное вообще тайна за семью печатями. вероятность того что адмех даже среднего уровня посвящения это знает крайне мала.

И еще раз - понимания нет. Есть ритуальная последовательность действий при работе с той или иной технологией. Цитируя тот же кодекс:

Разбирали уже, что это не так. Что то новое постоянно исследуется и изобретается. Последний кодекс АМ в помощь. Вся проблема просто в том, что Империум настолько огромен, что сменить ГОСТы быстро не получается. А кому нужен новый тип танка, когда производить его можно на одном мире, как обслуживать ни кто не знает, запчастей не найти и т.д.

В тотальной войне побеждает массовая штамповка, а не штучные изделия.

[Locke]

Что то новое постоянно исследуется и изобретается. Последний кодекс АМ в помощь.

Что характерно, Rost_Light именно этот кодекс и цитирует, говоря об отсутствии понимания.

[grisumbras]

Что то новое постоянно исследуется и изобретается. Последний кодекс АМ в помощь.

Спор элементарно решается. Приведите пример нового изобретения, используемого Империумом.

[riuminkd]

Спор элементарно решается. Приведите пример нового изобретения, используемого Империумом.

743.M40

Техножрецы Венатории создали [create] поля чистого закона и порядка, усиляющие естественное сопротивление материального мира варпу.

[heksus]

В кодексе не раз говориться, что шестеренки занимаются изобретательством.

"Раскрывающийся текст"

Конверсионное поле (Conversion Field)

Технократы Адептус Механикус – непревзойдённые знатоки в области преобразования энергии. Это их орден выдумал конверсионное поле – сферическую проекцию преобразующей силы, которая способна перевести попавший в поле разряд энергии в безвредный свет.

Люций – полая кузница

Люций – один из главных сверхмиров (supernatura majoris) Империума, уникальный бриллиант в короне Адептус Механикус. Полый мир Люций был некогда частью грандиозного эксперимента, который должен был уничтожить его не один десяток раз. В центре когда-то безжизненного ядра планеты [ну уж нет]одится искусственное солнце – титанический термоядерный реактор, который питает промышленную застройку, покрывающую всю внутреннюю поверхность мира. Никто на самом деле не знает, как появился этот источник энергии, хотя, если спросить, техножрецы планеты немедля припишут эту заслугу себе.

Благодаря неограниченным запасам энергии, Люций всегда идёт в авангарде военных технических новшеств. Немало новейших машин и оружия рождено здесь, а многочисленные железные ходуны и дюнные ползуны «Онагр» – самые воинственные во всех легионах скитариев. Титаны Легио Асторум, известные также как Варпоходы, – единственные боги-машины, высокотехнологичные настолько, что могут телепортироваться прямо в бой, что является поводом для гордости среди люцийцев и причиной зависти в других легио[ну уж нет]. Эти вполне человеческие эмоции временами разгораются до открытых столкновений.