Новые Тау

[Мистер Оранжевый]

Тау это классическое космическое тоталитарное общество ака Империя в Звездных вой[ну уж нет], даже повстанцы свои есть, О'Шова и компания.

Сравнение некорректно. Вы кодекс Тау и саплай Анклава читали?

[Rost_Light]

Ну маааааааленькая доля истины все же есть. не в смысле злой империи - в смысле жанрового взаимопроникновения. Как справедливо написали на ТВ-тропах "тау думают, что они живут в космической опере, когда на деле это Cosmic Horror Story". Т.е. само мышление жабомордий использует жанровые рамки классической "оперной" космофантастики - чуждые расы, загадки вселенной, несение прогресса во тьму... вот ток в мире сороковника эт все одна большая наивность. Wrong Genre Savvy.

[Locke]

И вообще я подозреваю что тот-же Абаддон искренне верит несёт благо галактике,и им движут самые высокие побуждения.

Не, Абба как раз не лицемерит и признает, что делает все ради власти.

в Империуме,где миллиарды людей могут преданы Экстерминатусу за подозрение в ереси.

Стоит помнить, что Инквизиция возникла не на пустом месте. В мире, где неучтенный псайкер или обиженный жизнью культист могут представлять опасность на уровне ядерной бомбы, превентивные сжигания отчасти оправданы. Тау "затуплены" и потому таких проблем не имеют. Хотя, учитывая наличие контингента гуэ'веса - могут в скором времени поиметь.

[Rost_Light]

Хотя, учитывая наличие контингента гуэ'веса - могут в скором времени поиметь.

дык уже. Был же рассказ где Несун бахвалился, что таусня запретила устраивать традиционные сожжения псайкеров на захваченном мире, они расплодились и сквозь открывшийся от этого рифт с песнями и плясками выехала делегация Несушек и навела шороху во всем субсекторе....

[Locke]

дык уже. Был же рассказ где Несун

Позор на мою седую голову, пропустил рассказ со словоносами. Название не подскажешь?

[Rost_Light]

Позор на мою седую голову, пропустил рассказ со словоносами. Название не подскажешь?

не, не помню. Может кто другой напомнит. Там типа древний дредноут Железных Воинов собрал маринов с разных хаот легоинов на "конкурс баек", якобы послушать что кто годного сделал во славу хаоса за награду, а на деле поунижать всех и объяснить что они все лалки а он Д'Артаньян. Но в итоге всех прокинул Тысячник

[HorrOwl]

В старой кампании по Медузе 5 , в куске бэка по тау было описано, как в концлагере для населения той самой Медузы, культисты совершили ритуал, попёрли демоны, сожрали всех, включая таутян , охраняющих лагерь, которые сначала смотрели на "дикарские песи и пляски" и крутили пальцами у висков.

Вроде еще где-то подобное было.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем HorrOwl

[Gross_Darkness]

не, не помню. Может кто другой напомнит. Там типа древний дредноут Железных Воинов собрал маринов с разных хаот легоинов на "конкурс баек", якобы послушать что кто годного сделал во славу хаоса за награду, а на деле поунижать всех и объяснить что они все лалки а он Д'Артаньян. Но в итоге всех прокинул Тысячник

"Делайте ставки, господа".

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=145976

[Str0chan]

Ну маааааааленькая доля истины все же есть. не в смысле злой империи - в смысле жанрового взаимопроникновения. Как справедливо написали на ТВ-тропах "тау думают, что они живут в космической опере, когда на деле это Cosmic Horror Story".

Не устаю рекламировать "Касту огня"

Завтра авось выложу 13 главу, в которой Катлер глядит на о'Сейшина, который в полнейшей прострации изучает устроенную демоном резню, и думает "Ну, и как тебе наше "психическое заболевание" (Хаос) дятел самоуверенный?"

Если экстраполировать на всю расу людей и тау, получится очень хорошее описание. Старичок-посланник, правда, почти до самого конца [ну уж нет]одился в стадии отрицания, по крайней мере, внешне.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем Str0chan

[Rost_Light]

Не устаю рекламировать "Касту огня"

Завтра авось выложу 13 главу, в которой Катлер глядит на о'Сейшина, который в полнейшей прострации изучает устроенную демоном резню, и думает "Ну, и как тебе наше "психическое заболевание" (Хаос) дятел самоуверенный?"

А мне больше финальная реплика доставила: "Давай проверим это вместе, Си!" :D

Изменено 9 июля, 2015 пользователем Rost_Light

[Gross_Darkness]

Неужели я в кои то веки наткнулся на то, что встречал лишь у Ремарка - кристально чистый гагатово-черный гримдарк?

[Nelo Angelo]

Не, Абба как раз не лицемерит и признает, что делает все ради власти.

Я и не говорил о лицемерии,он как никто искренен в своих намерениях. :)Но власть лишь инструмент для достижения целей,какая конечная цель Абаддона - философский вопрос.Именно его,а не богов Хаоса.Вообще насчет него была больше злая ирония,поскольку он желает лишь блага для себя и некоторого количества избранных,которые возможно выживут после ЧКП,если он завершится успехом. :D Прошу прощения за демагогию.

Стоит помнить, что Инквизиция возникла не на пустом месте. В мире, где неучтенный псайкер или обиженный жизнью культист могут представлять опасность на уровне ядерной бомбы, превентивные сжигания отчасти оправданы.

Это вопрос методов,а не этики.Империум не ищет компромиссов в таких вопросах(если конечно планета не имеет большого стратегического значения,и если возможно устранить угрозу хирургическим путем,тихо и аккуратно.).Предмет дискуссии в том,что идея Высшего Блага допускает существование других рас,и приветствует принятие ими своих идей,как и вливание в социум таутян,пусть и ценой частичной или полной ассимиляции. А вот Империум крайне категоричен в таких вопросах,там все просто: ''не допусти чужому жить'' и т.д.,за редким исключением.Тут были мнения, что при всей внешней доброжелательности Высшего Блага,оно сплошь покрыто лицемерием,и преследует несколько иные цели,то есть практически скрытый геноцид.А Империум предстает в этом плане более открытым и честным,поскольку не скрывает cвои намерения.Ну да,оказывается что высшие лорды Терры честны

и открыты в своих намерениях,полностью искренни со своими вассалами,а лицемерные,хитрые и коварные Эфирные придумали эфемерную идею завуалированную под утопию, которая должна поработить другие расы,и истребить непокорных если потребуется. :D Интересная теория,только она строится на человеческих ценностях,и к жабомордым это мало применимо.

Тау "затуплены" и потому таких проблем не имеют. Хотя, учитывая наличие контингента гуэ'веса - могут в скором времени поиметь.

Рано или поздно столкнутся придется,но не факт что будут применяться такие же методы.

--

Извиняюсь за заезженный вопрос,но насколько я понял на Артас Молохе экспедицию Шоваха атаковали демоны Кхорна?Описание самих демонов довольно беглое,кроме того что непосредственно столкнулся с самим Фарсайтом,но XCM'ы которые ассистировали им,яростно кричали ''Blood for the Blood God!"

Изменено 9 июля, 2015 пользователем Amibari_Sen

[Rost_Light]

Извиняюсь за заезженный вопрос,но насколько я понял на Артас Молохе экспедицию Шоваха атаковали демоны Кхорна?Описание самих демонов довольнобеглое,кроме того что непосредственно столкнулся с самим Фарсайтом,но XCM'ы которые ассистировали им,яростно кричали ''Blood for the Blood God!"

и тзинча тоже. ХСМов не было, были демонпринцы.

[Nelo Angelo]

и тзинча тоже. ХСМов не было, были демонпринцы.

ИзвЕняюсь, перечитал,конечно XCM там не было, ''в определенный момент ,Зоркий понял боевой клич существа,это была архаичная форма языка который использовали CM Империума''.Трудности перевода,спасибо за пояснение. :)

[LND]

Ну маааааааленькая доля истины все же есть. не в смысле злой империи - в смысле жанрового взаимопроникновения. Как справедливо написали на ТВ-тропах "тау думают, что они живут в космической опере, когда на деле это Cosmic Horror Story". Т.е. само мышление жабомордий использует жанровые рамки классической "оперной" космофантастики - чуждые расы, загадки вселенной, несение прогресса во тьму... вот ток в мире сороковника эт все одна большая наивность. Wrong Genre Savvy.

Что такое тв-тропы? И где это написали?

[Geto]

Там отлично описываеться что для того чтобы обрабатывать гуэ'веса не нужна стерелизация, мозгопромывка, наркота и т.п. Не то что тау это бы не применили - применили бы если бы потребовалось. просто это не нужно. Всегда есть более простой способ.

Проводят интернет и создают соц.сети?

[Rost_Light]

Что такое тв-тропы? И где это написали?

тв-тропы - вики по художественным приемам используемым в массовой культуре. как и любая вики не являеться источником 100% достоверной информации, но дает интересный взгляд на многое что мы смотрим и читаем с позиции инструментария автора. На самом деле адов ад, способный сожрать сотни тысяч человекочасов твоего рабочего времени. Не заходите туда никогда!

Ну и я например только оттуда узнал, что новелла Fire Warrior в отличии от игры стоит прочтения. Так и оказалось - жжот там не только Кровь-Кровавому-Богу-Каис

а подтверждений этому тропу масса. Одно Строчан уже привел, но они реально повсюду - в кодексах, в книгах... тау нехрена не понимают в КАКОЙ безумной вселенной они живут.

Проводят интернет и создают соц.сети?

типо того.

Но на самом деле тау вообще плевать на первое поколении гуэ'веса. Как четко показывает разговор гг со своим другом-послом.

- Мне кажется я никогда не смогу поверить в Высшее Благо.

- Я знаю. Но твои дети поверят. Это все что мы от тебя просим. Это и твою верность.

Собственно, первичные re-education camp - место где в народ вдалбливают базовые принципы их новой жизни. Мол за веспидами с мухобойкой не гоняться, к круутам с криками "снеси курочка яичко" не приставать, а когда мимо эфирный идет надо приседать и "КУ" делать. И что если эти простые правила не соблюдать всегда можно получить по голове транклюкатором. Ну и вообще объясняют че они теперь делать будут. После чего народ под различными надуманными предлогами вывозят в развитые септы, туда где таусяцкая культура уже бьет ключем и практически ничего имперско-знакомого за что можно было бы цепляться не остается. Здесь re-education camp уже другие - помесь психбольницы с трудовым лагерем. Мол "Отвергаешь Высшее Благо - да ты больной, иди выпей пустырника! Ну и раз ты сам себе враг то посидишь под замком". Активные повстанцы ясен пень "исчезают" ибо нефиг. Хорошие жизненные условия, комфорт и необременительная жизнь для тех кто сказал Высшему Благу "окей, я попробую" в комплекте. Соответственно новое поколение вырастает в условиях, где если на соседней улице плывет разумная космическая медуза - эт абсолютно нормально, можно даже поздороваться и поболтать. Ну и естественно Высшее Благо, Высшее Благо эверивеер. Жить хорошо, предки травят жуткие байки про 14-часовой рабочий день в улье и жизнь в грязи и в сравнении с этим и ребенку ясно что счас лучше. Ну и учат это новое поколение уже естественно сами тау и так как им надо, прививая нужные нормы и ценности. Ребенку сравнить не с чем и он впитывает. Соответственно первое поколение гуэ'веса - отработанный шлак. Они никогда не интегрируются Высшее Благо т.к. для них уже слишком поздно - они сформировавшиеся личности и от них этого особо и не требуют. Не мешаються, делают че скажут и ладно.

Новое же поколение вырастает таким как надо тау. Три-четыре поколения и они уже носят косички на бритых черепах и искренне орут "За Высшее Благо", глядя на имперцев как на гуэ'ла. Собственно сам гг проводит такое сравнение, мол он пошел служить в качестве гуэ'веса'врэ просто потому что делать больше ничего не умеет, а большинство взявшихся за оружие - тупо ради лучших пайков и более теплой фуфайки. А вот сын его погибшего родственника, который рос уже среди тау, мечтает "стать как дядя" и носить броню с пульс райфлом искренне и чуть ли не с фанатизмом, мол "сдохнуть умереть за Высшее Благо - это ж так круто!". Гг от такого его поведения вымораживается и гадает как же им всем промоют убеждения за два-три поколения.

Там же опровергается стереотип "гуэ'веса - пушечное мясо". На деле же ими в основном затыкают дырки в гарнизонах и никогда не ставят на опасные участки фронта. не из гуманизма там или человеколюбия, нет. Просто каста огня (не без основания) считает ауксилии (за исключением круутов, которых уважают) криворукими идиотами, которым нельзя доверять важное. Что в принципе рационально, учитывая в какой степени воины огня полагаются на детальное планирование, а тут толпа вооруженных варваров которая хз как себя поведет.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем Rost_Light

[Locke]

власть лишь инструмент для достижения целей,какая конечная цель Абаддона - философский вопрос.

Ты совершенно, то есть, абсолютно, не понимаешь суть Аббы. Для Аббы власть - это самоцель. Как для Векта.

[Nelo Angelo]

Ты совершенно, то есть, абсолютно, не понимаешь суть Аббы. Для Аббы власть - это самоцель. Как для Векта.

Ну раз вы постигли самую суть Абаддона,не смею вам возражать,мудрейший.Спешно удаляюсь,мои искренние извинения за мое невежество.

Собственно сам гг проводит такое сравнение, мол он пошел служить в качестве гуэ'веса'врэ просто потому что делать больше ничего не умеет,

А какое наивысшие звание гуэ'веса может получить в военной иерархии Тау?

Жить хорошо, предки травят жуткие байки про 14-часовой рабочий день в улье и жизнь в грязи и в сравнении с этим и ребенку ясно что счас лучше.

Неужели все гуэ'веса приняли Благо только из-за социального угнетения и поиска лучшей жизни,а идеалистов совсем нет? :) Пусть потом и разочаровавшихся,или как герой новеллы, выдержку из которой вы привели,который судя по всему и хотел бы поверить,но потом к нему пришло откровение.

[Rost_Light]

А какое наивысшие звание гуэ'веса может получить в военной иерархии Тау?

Неужели все гуэ'веса приняли Благо только из-за социального угнетения и поиска лучшей жизни,а идеалистов совсем нет? :) Пусть потом и разочаровавшихся,или как герой новеллы, выдержку из которой вы привели,который судя по всему и хотел бы поверить,но потом к нему пришло откровение.

"спойлеры Сломанного Меча, не открывайте - прочитайте новеллу"

ну гг под конец новеллы становится гуэ'веса'О и принимает командование чем-то вроде полка. Но важно понимать ряд обстоятельств:

1) это исключительный случай: до этого таких крупных подразделений гуэ веса ВООБЩЕ НЕ БЫЛО

2) его положение - опять таки результат всего произошедшего в новелле и протекции Очень Влиятельных Личностей. И для того чтобы принять этот пост гг пришлось сделать операцию на голосовых связках

3) это иерархия не тау, а гуэ веса. Т.е. он НЕХРЕНА не равен Шас О. И даже Шас Эль. И скорее всего даже Шас Врэ в праве вертеть им как угодно.

Но есть там одна персона которая забралась ОЧЕНЬ ВЫСОКО. До возможности командовать ветеранами воинов огня. Но само ее существование эт такой адов спойлер что я это здесь писать не буду. И обстоятельства там еще более уникальные чем у гг

Как бы идеалисты возможны там где есть засланцы от тау и работает их машина пропаганды. Ты не можешь быть приверженцем идеалогии если ты не знаешь о ее существовании и сути. В Заливе Дамокла как бы все проще было. Пришли послы. С ними либо согласились либо послали. Если послали прилетает 100500 воинов огня и устраивает кровавую баню. Тем кто по странному стечению обстоятельств выжил предлагают все таки вступить в Высшее Благо. Как то не до идеализма. Ну и да - Комфорт, Видимость Безопасности и Видимость Свободы - основные причины почему люди переходят на сторону Высшего Блага. Ненависть к Империуму на почетном четвертом месте. Абсолютное большинство гуэ веса предают по чисто меркантильным причинам. Часто у них просто нет выбора. Идейные есть там где каста воды работала долго. Ну и насчет отношения гг вы ошибаетесь. он был цинником и не видел для себя ничего хорошего изначально.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем Rost_Light

[Str0chan]

А какое наивысшие звание гуэ'веса может получить в военной иерархии Тау?

Я полагаю, что условный "генерал" или главнокомандующий человеческой ауксилии на каком-нибудь театре военных действий будет именоваться гуэ'веса'о. Соответственно, полное имя какого-нибудь маршала Джонсона из септа Кси'м'йен будет "гуэ'веса Кси'м'йен о'Ди'жон'сон"

Неужели все гуэ'веса приняли Благо только из-за социального угнетения и поиска лучшей жизни,а идеалистов совсем нет? :) Пусть потом и разочаровавшихся,или как герой новеллы, выдержку из которой вы привели,который судя по всему и хотел бы поверить,но потом к нему пришло откровение.

Идеалистов и вокруг нас немного, а среди солдат Имперской Гвардии и того меньше. Идеалистичные (читай - фанатичные) полки, как правило, тау не сдаются. Прочитав восьмую главу, опять же, "Касты огня", мы видим, что кому-то нравится то, что теперь все вроде равны, как при Советской власти, а бывшие бла-ародные офицеры чистят сортиры импульсной вилкой. Другие действительно пытаются поверить в лучшее, что простые честные люди могут получать достойное вознаграждение за свой труд, третьим достаточно кормежки получше, чем в ИГ, книжек про Высшее Благо с большими буквами и цветными картинками, да талонов в солдатский бордель.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем Str0chan

[Nelo Angelo]

Прямо заинтриговали,иду читать новеллу. :)

[Dаnlog]

да талонов в солдатский бордель.

Я даже прямо стесняюсь спросить - в бордель к самкам Тау или к самкам гуэ'веса?

[Maxim]

Я даже прямо стесняюсь спросить - в бордель к самкам Тау или к самкам гуэ'веса?

У самих Тау банальные межкастовые союзы неприемлемы в принципе… куда уж им до межрасово секаса – да ещё с сомнительной благонадёжности ауксиллариями. Нет пути! :rolleyes:

[Str0chan]

Я даже прямо стесняюсь спросить - в бордель к самкам Тау или к самкам гуэ'веса?

Это я так приплел, для общей критики пропаганды тау. Всем известно, что настоящий имперский гвардеец должен сублимировать влечение в боевой дух, любовь к Императору, тренировки и изучение литаний наизусть :D .

А если серьезно, то наверняка синекожие ничего не упускают при промывании мозгов и воздействии на перебежчиков. Они в этом смысле хитроумные ребята.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем Str0chan